Bonjour.
Durant la 1ère GM, les pilotes militaires passaient en fait deux brevets. Le premier correspondant aux notions de base du pilotage était délivré par des écoles souvent civiles sous contrat avec l'Armée. Ce premier brevet amenait l'attribution d'un numéro enregistré auprès de l'Aéroclub de France.
Puis le pilote passait dans un second centre de vol cette fois sous autorité militaire. A l'issue des épreuves il se voyait attribué un numéro de brevet militaire définitif, lequel figurait au dos des brevets métalliques (remplaçant les brassards à partir de 1916 je crois) suivant la lettre "B".
J'ai fait l'acquisition auprès de l'Aéroclub de France de son ouvrage récapitulant les noms des pilotes, leur numéro de brevet civil et la date d'attribution pour la période allant de 1910 à 1918. Le numéro de brevet militaire étant différent et sa date d'attribution postérieure à celle du brevet civil, à votre connaissance existe-t-il le même type d'ouvrage récapitulant les attributions de brevets militaires (peut-être à Vincennes ?).
Merci de vos réponses.
Numéros des brevets militaires.
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Guy Rufray
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Re: Numéros des brevets militaires.
Sur le site des Vieilles tiges vous trouverez les 657 premiers brevets militaires délivrés avant le 2 août 1914
www.vieillestiges.com/Historique/html/B ... re-00.html
Cordialement
www.vieillestiges.com/Historique/html/B ... re-00.html
Cordialement
Guy Rufray
Re: Numéros des brevets militaires.
Merci pour votre réponse et ce site intéressant qui concerne les pionniers de l'aviation militaire.
Malheureusement je crois que le nombre de brevetés militaires dans le temps de la 1ère GM dépasse les 18.000 pour la France. Peut-être
qu'auprès du SHAA, j'aurai accès à une liste plus complète.
Encore merci pour vos diligences.
Malheureusement je crois que le nombre de brevetés militaires dans le temps de la 1ère GM dépasse les 18.000 pour la France. Peut-être
qu'auprès du SHAA, j'aurai accès à une liste plus complète.
Encore merci pour vos diligences.
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albin denis
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Re: Numéros des brevets militaires.
Bojour à tous,
C'est une requête qui revient souvent.
Malheureusement, pendant la première guerre mondiale, il y avait plusieurs écoles élémentaires qui délivraient le brevet de pilote militaire.
Chartres - Ambérieu - Istres entre autres ...
Voir le lien : http://albindenis.free.fr/Site_escadril ... itaire.htm
Je ne pense pas qu'il y ait eu à cette époque un document unique qui reprenait les numéros attribués par école.
Le seul moyen, mais je vous dis tout de suite que cela sera de très longues récherches, c'est d'aller consulter les dossiers des écoles de pilotages
Enfin, s'ils existent toujours, la seconde guerre mondiale est passée par là !
Voir au SHD section air et terre de Vincennes.
De bien grandes recherches pour retrouver un seul numéro, je ne sais pas si cela vaut le coup ?
Pour vous aider un peu, j'ai retrouvé le numéro B 8775 émis par l'école d'Etampes, le 22 septembre 1917.
En fonction du numéro de votre brevet, vous pourrez le dater plus ou moins précisément.
Je n'ai malheureusement pas d'autres exemples, car je n'avais pas vu l'intérêt d'un tel recencement.
Pour le cheminement des pilotes, d'abord en école de pilotage élémentaires puis en école de spécialisation (pour définir sur quel type d'avion ils seraient affectés, bombardement, chasse, observation...)
Voir ces exemples concrets :
* Ecole d'étampes : http://albindenis.free.fr/Site_escadril ... tampes.htm
* Ecole d'Avord : http://albindenis.free.fr/Site_escadril ... _Avord.htm
Et qui n'a rien à voir, une planche des insignes peints sur les fuselage pour les escadrilles 1 à 10 :
http://albindenis.free.fr/Site_escadril ... 1_a_10.htm
Bien cordialement
Albin DENIS
C'est une requête qui revient souvent.
Malheureusement, pendant la première guerre mondiale, il y avait plusieurs écoles élémentaires qui délivraient le brevet de pilote militaire.
Chartres - Ambérieu - Istres entre autres ...
Voir le lien : http://albindenis.free.fr/Site_escadril ... itaire.htm
Je ne pense pas qu'il y ait eu à cette époque un document unique qui reprenait les numéros attribués par école.
Le seul moyen, mais je vous dis tout de suite que cela sera de très longues récherches, c'est d'aller consulter les dossiers des écoles de pilotages
Enfin, s'ils existent toujours, la seconde guerre mondiale est passée par là !
Voir au SHD section air et terre de Vincennes.
De bien grandes recherches pour retrouver un seul numéro, je ne sais pas si cela vaut le coup ?
Pour vous aider un peu, j'ai retrouvé le numéro B 8775 émis par l'école d'Etampes, le 22 septembre 1917.
En fonction du numéro de votre brevet, vous pourrez le dater plus ou moins précisément.
Je n'ai malheureusement pas d'autres exemples, car je n'avais pas vu l'intérêt d'un tel recencement.
Pour le cheminement des pilotes, d'abord en école de pilotage élémentaires puis en école de spécialisation (pour définir sur quel type d'avion ils seraient affectés, bombardement, chasse, observation...)
Voir ces exemples concrets :
* Ecole d'étampes : http://albindenis.free.fr/Site_escadril ... tampes.htm
* Ecole d'Avord : http://albindenis.free.fr/Site_escadril ... _Avord.htm
Et qui n'a rien à voir, une planche des insignes peints sur les fuselage pour les escadrilles 1 à 10 :
http://albindenis.free.fr/Site_escadril ... 1_a_10.htm
Bien cordialement
Albin DENIS
Allez voir mon site sur les escadrilles françaises de la Grande Guerre.
Si vous avez des photos, journaux, carnets vols, citations, insignes, fanions...), veuillez prendre contact avec moi. Site : http://albindenis.free.fr
Si vous avez des photos, journaux, carnets vols, citations, insignes, fanions...), veuillez prendre contact avec moi. Site : http://albindenis.free.fr
Re: Numéros des brevets militaires.
Merci pour des dernières précisions.
Effectivement cela ne semble pas évident de retrouver une liste déjà établie. C'est un peu dommage car l'Aéroclub de France y est arrivé alors que les écoles civiles élémentaires étaient aussi dispersées et diverses que les militaires.
Par contre le fait que le n° 8775 ait été attribué en septembre 1917 et vu que l'on considère dans les livres spécialisés que les brevets jusqu'au numéro 18.000 ont été délivrés avant la fin des hositilités, un rapide calcul laisse à penser que pas moins de 10.000 brevets ont été attribués sur un peu plus d'une année. Cela parait énorme mais pourquoi pas l'aviation française en fin de guerre étant peut-être la plus puissante (du moins en effectifs et nombre d'appareils en ligne) et de plus de nombreux pilotes étrangers étaient également formés dans les écoles françaises (américains, belges ...).
Quoiqu'il en soit encore merci pour vos recherches.
Effectivement cela ne semble pas évident de retrouver une liste déjà établie. C'est un peu dommage car l'Aéroclub de France y est arrivé alors que les écoles civiles élémentaires étaient aussi dispersées et diverses que les militaires.
Par contre le fait que le n° 8775 ait été attribué en septembre 1917 et vu que l'on considère dans les livres spécialisés que les brevets jusqu'au numéro 18.000 ont été délivrés avant la fin des hositilités, un rapide calcul laisse à penser que pas moins de 10.000 brevets ont été attribués sur un peu plus d'une année. Cela parait énorme mais pourquoi pas l'aviation française en fin de guerre étant peut-être la plus puissante (du moins en effectifs et nombre d'appareils en ligne) et de plus de nombreux pilotes étrangers étaient également formés dans les écoles françaises (américains, belges ...).
Quoiqu'il en soit encore merci pour vos recherches.
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albin denis
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Re: Numéros des brevets militaires.
Bonsoir,
Pour l'enregistrement des brevets, n'oubliez pas que les écoles civiles ne l'étaient plus au cours de la guerre et ont été réquisitionnées.
Donc toutes les écoles de France formaient en 17-18 des pilotes MILITAIRES.
La formation de 10.000 brevets en 14 mois tient la route quand on compte le nombre d'écoles de formation, le triplement des escadrilles pour arriver en fin de guerre à plus de 350 escadrilles.
Je pense que l'aéro club de France y est arrivé car ses archives n'ont pas été détruites en 1940.
c'est beaucoup, beaucoup plus facile ainsi.
Bien cordialement
Albin DENIS
Pour l'enregistrement des brevets, n'oubliez pas que les écoles civiles ne l'étaient plus au cours de la guerre et ont été réquisitionnées.
Donc toutes les écoles de France formaient en 17-18 des pilotes MILITAIRES.
La formation de 10.000 brevets en 14 mois tient la route quand on compte le nombre d'écoles de formation, le triplement des escadrilles pour arriver en fin de guerre à plus de 350 escadrilles.
Je pense que l'aéro club de France y est arrivé car ses archives n'ont pas été détruites en 1940.
c'est beaucoup, beaucoup plus facile ainsi.
Bien cordialement
Albin DENIS
Allez voir mon site sur les escadrilles françaises de la Grande Guerre.
Si vous avez des photos, journaux, carnets vols, citations, insignes, fanions...), veuillez prendre contact avec moi. Site : http://albindenis.free.fr
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CTP
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Re: Numéros des brevets militaires.
Bonjour
Selon différents chercheurs qui ne tiennent pas à rendre leur travil public pour le moment, voci les information suivantes.
Au 2 août 1914, l'Aéronautique militaire avait délivré 511 brevets de pilote.
Entre le 3 août 1914 et le 11 novembre 1918, il en fut délivré 16 876 supplémentaires.
Il existe des listes mais elles ne sont pas, pour le moment, rendues publiques.
Au niveau public on peut éventuellement consulter la liste "Mémorial des pionniers de l'aviation", de l'Ardhan.
Par ailleurs entre le moment où un aviateur passait son brevet et celui où l'AeCF l'enregistrait il pouvait se passer "un certain temps".
Cordialement
Selon différents chercheurs qui ne tiennent pas à rendre leur travil public pour le moment, voci les information suivantes.
Au 2 août 1914, l'Aéronautique militaire avait délivré 511 brevets de pilote.
Entre le 3 août 1914 et le 11 novembre 1918, il en fut délivré 16 876 supplémentaires.
Il existe des listes mais elles ne sont pas, pour le moment, rendues publiques.
Au niveau public on peut éventuellement consulter la liste "Mémorial des pionniers de l'aviation", de l'Ardhan.
Par ailleurs entre le moment où un aviateur passait son brevet et celui où l'AeCF l'enregistrait il pouvait se passer "un certain temps".
Cordialement
Claude Thollon-Pommerol
http://www.asoublies1418.fr accueille volontiers tout document personnel ou familial que vous souhaitez partager. Site en reconstruction. Soyez patients.
http://www.asoublies1418.fr accueille volontiers tout document personnel ou familial que vous souhaitez partager. Site en reconstruction. Soyez patients.
Re: Numéros des brevets militaires.
Bonsoir!
Il exciste des listes alfabéthiques sur nom des aviateurs:
www.aeroplanedetouraine.fr
On a là les brevets civiles et les brevets militaires!
Cest en bas de la page du site!
amicalement,
jempie
Il exciste des listes alfabéthiques sur nom des aviateurs:
www.aeroplanedetouraine.fr
On a là les brevets civiles et les brevets militaires!
Cest en bas de la page du site!
amicalement,
jempie
Re: Numéros des brevets militaires.
Merci pour toutes ces précisons.
Pour illustrer nos propos, je joins une photo d'un document de ma collection. Il s'agit du BREVET D'AVIATEUR MILITAIRE délivré le 13 04 1917 sous le numéro 5922 à l'aspirant Charles Flourens. Notez que l'on ne parle de pilotage mais de "conduite des appareils d'aviation". Le brevet métallique porté sur la vareuse reprenait ce numéro précé de la lettre B.
Pour illustrer nos propos, je joins une photo d'un document de ma collection. Il s'agit du BREVET D'AVIATEUR MILITAIRE délivré le 13 04 1917 sous le numéro 5922 à l'aspirant Charles Flourens. Notez que l'on ne parle de pilotage mais de "conduite des appareils d'aviation". Le brevet métallique porté sur la vareuse reprenait ce numéro précé de la lettre B.
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Lucien Morareau
- Messages : 3091
- Inscription : mer. oct. 10, 2007 2:00 am
Re: Numéros des brevets militaires.
Bonjour,
Nous avons à l'ARDHAN enregistré la liste des brevets de pilotes militaires délivrés depuis le n° 1 attribué en 1911 au Lt de Tricornot de Rose. Si je peux vous renseigner, n'hésitez pas.
Une petite information supplémentaire : lors de la créations des insignes métalliques (macarons), la numérotation de ces derniers était différente de celle des diplômes. De fait, ces insignes n'étaient pas affectés définitivement à un pilote et devaient être rendus si l'intéressé perdait sont statut de personnel navigant. Dans la Marine, cette situation a duré jusqu'en 1926 année au cours de laquelle la correspondance diplôme/macaron a été adoptée. Pour l'AA par contre, cette correspondance n'a été adoptée que pendant la seconde guerre mondiale.
Nous avons à l'ARDHAN enregistré la liste des brevets de pilotes militaires délivrés depuis le n° 1 attribué en 1911 au Lt de Tricornot de Rose. Si je peux vous renseigner, n'hésitez pas.
Une petite information supplémentaire : lors de la créations des insignes métalliques (macarons), la numérotation de ces derniers était différente de celle des diplômes. De fait, ces insignes n'étaient pas affectés définitivement à un pilote et devaient être rendus si l'intéressé perdait sont statut de personnel navigant. Dans la Marine, cette situation a duré jusqu'en 1926 année au cours de laquelle la correspondance diplôme/macaron a été adoptée. Pour l'AA par contre, cette correspondance n'a été adoptée que pendant la seconde guerre mondiale.