Bonsoir à toutes et à tous,
En lisant de vieux dossiers relatifs aux sépultures militaires, je suis "tombé" sur ce qu'il est convenu d'appeler "L'affaire CHAPMAN", Victor de son prénom.
Cet aviateur Américain, de l'escadrille "Lafayette" à été abattu le 23 juin 1916, les Allemands l’ont enterré à la lisière Est du Bois de la Wavrille.
A la demande de la famille des recherches sont entreprises, elles ne donne rien.
Sur insistance d’hommes politiques, notamment de notre Ambassadeur aux Etats-Unis, ont va employé les grands moyens, à savoir retrouver les Allemands témoins de l’inhumations, les camarades de combats de Chapman qui seraient susceptibles d’identifier le corps et/ou les vêtements retrouvés sur celui-ci, etc….
Des tombes isolées prés de l’endroit supposé où reposerait ce pilote ont été fouillées sans résultat.
Le dossier n’étant pas complet quelqu’un en saurait-il plus ?
Merci d’avance,
Cordialement,
Frédéric
Aviateur Américain
- Frederic RADET
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Re: Aviateur Américain
On ne passe pas !
- albin denis
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Re: Aviateur Américain
Bonjour à tous,
J'ai fait le tour de mes bouquins traitant de cette escadrille et
j'ai trouvé sur un Osprey spécial consacré à cette unité,
Voici cet extrait d'article :

Extrait du "SPA 124 Lafayette escadrille - american volunteer airman in WW1"
de Jon Guttman édité par Osprey Publishing - série Aviation elite units n° 17
Il donne le point de chute près du village de Haumont-les-Samogneux.
Wavrille et Haumont-les-Samogneux ne sont pas l'un à coté de l'autre.
Qui dit vrai, je ne peux le dire.
c'est une recherche qui va être bien difficile.
Bien cordialement
Albin DENIS
J'ai fait le tour de mes bouquins traitant de cette escadrille et
j'ai trouvé sur un Osprey spécial consacré à cette unité,
Voici cet extrait d'article :

Extrait du "SPA 124 Lafayette escadrille - american volunteer airman in WW1"
de Jon Guttman édité par Osprey Publishing - série Aviation elite units n° 17
Il donne le point de chute près du village de Haumont-les-Samogneux.
Wavrille et Haumont-les-Samogneux ne sont pas l'un à coté de l'autre.
Qui dit vrai, je ne peux le dire.
c'est une recherche qui va être bien difficile.
Bien cordialement
Albin DENIS
Allez voir mon site sur les escadrilles françaises de la Grande Guerre.
Si vous avez des photos, journaux, carnets vols, citations, insignes, fanions...), veuillez prendre contact avec moi. Site : http://albindenis.free.fr
Si vous avez des photos, journaux, carnets vols, citations, insignes, fanions...), veuillez prendre contact avec moi. Site : http://albindenis.free.fr
- Frederic RADET
- Messages : 903
- Inscription : jeu. mars 30, 2006 2:00 am
Re: Aviateur Américain
Bonjour à tous, bonjour Albin,
Merci pour ces précisions, en effet difficilede savoir exactement.
Je ne sais même pas si le corps a été réelement retrouvé.
Cordialement,
Frédéric
Merci pour ces précisions, en effet difficilede savoir exactement.
Je ne sais même pas si le corps a été réelement retrouvé.
Cordialement,
Frédéric
On ne passe pas !
Re: Aviateur Américain
Hello Frédéric
Ma réponse est un peu tardive.....mais je suis nouveau dans ce forum et c'est en listant les messages que je suis tombé sur le votre.
Je peux donner des réponses à partir site theaerodrome auquel j'appartiens
Victor Chapman a été le premier aviateur américain à se faire tuer en France alors qu'il appartenait à la fameuse escadrille Lafayette avant même que les USA n'entrent en guerre
Il a été descendu tout près du village de Beaumont (ci joint photo google) en pleine foret et en pleine zone de combat -Les allemands l'ont enterré sur place en marquant d'une croix l'endroit ou se trouvait sa dépouille sur une carte.Des recherches ont été menées a cet endroit et un corps a été effectivement trouvé mais les comparaisons d'empreintes dentaires se sont revelées négatives ? Et de ce fait on pourrait trouver le corps encore aujourd'hui (en théorie seulement compte tenu de la dévastation de cette zone!!)
Le village de beaumont n'aurait jamais été reconstruit et la zone actuelle est complètement impénétrable et interdites en raison des risques de munitions non explosees.Un des américains du forum se proposait a l'époque de mener des recherches pour trouver le corps

L'épave de son avion ici : http://www.earlyaviator.com/archive/ima ... hapman.jpg
Bruno
Ma réponse est un peu tardive.....mais je suis nouveau dans ce forum et c'est en listant les messages que je suis tombé sur le votre.
Je peux donner des réponses à partir site theaerodrome auquel j'appartiens
Victor Chapman a été le premier aviateur américain à se faire tuer en France alors qu'il appartenait à la fameuse escadrille Lafayette avant même que les USA n'entrent en guerre
Il a été descendu tout près du village de Beaumont (ci joint photo google) en pleine foret et en pleine zone de combat -Les allemands l'ont enterré sur place en marquant d'une croix l'endroit ou se trouvait sa dépouille sur une carte.Des recherches ont été menées a cet endroit et un corps a été effectivement trouvé mais les comparaisons d'empreintes dentaires se sont revelées négatives ? Et de ce fait on pourrait trouver le corps encore aujourd'hui (en théorie seulement compte tenu de la dévastation de cette zone!!)
Le village de beaumont n'aurait jamais été reconstruit et la zone actuelle est complètement impénétrable et interdites en raison des risques de munitions non explosees.Un des américains du forum se proposait a l'époque de mener des recherches pour trouver le corps

L'épave de son avion ici : http://www.earlyaviator.com/archive/ima ... hapman.jpg
Bruno
-
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- Inscription : mer. mai 25, 2005 2:00 am
Re: Aviateur Américain
Bonsoir à tous,
En consultant le site de l' ABMC ( American Battle Monuments Commission ), CHAPMAN V.E sergeant Lafayette Escadrille tombé le 16 juin 1916 est inhumé au Cimetière Américain de Meuse Argonne à Romagne sous Montfaucon. Je pense qu'il s'agit bien du même homme. Je contacterai les services sur place pour avoir la date de l'inhumation et vous en ferai part dans un prochain message
Bien cordialement
Gérald Colin
En consultant le site de l' ABMC ( American Battle Monuments Commission ), CHAPMAN V.E sergeant Lafayette Escadrille tombé le 16 juin 1916 est inhumé au Cimetière Américain de Meuse Argonne à Romagne sous Montfaucon. Je pense qu'il s'agit bien du même homme. Je contacterai les services sur place pour avoir la date de l'inhumation et vous en ferai part dans un prochain message
Bien cordialement
Gérald Colin
Re: Aviateur Américain
Bonjour Gerald
C'est bien le VE Chapman mais celui qui est enterré n'est pas le bon
(en plus la date ne correspond pas même pas 16 juin au lieu de 23 juin)
Si tu sais lire l'Anglais, voici ce qu'il en dise sur le site officiel du mémorial Lafayette
"At the age of 24, Victor Emmanuel Chapman joined the French Foreign Legion in September 1914 shortly after his graduation from Harvard and subsequently fought in the trenches at Frise, Amiens, and Bas until April 1916 when he was among a group of Americans fighting with the French authorized by the government of France to become a founding member of the Escadrille Americaine. Because the United States was officially neutral and that designation was offensive to the Axis Powers, it was quickly changed to the Escadrille Lafayette at the suggestion of the American government.
After flight training by the French, the group, under French command, was soon in air combat. On 23 June 1916, 6 days after receiving a head wound in combat, Chapman was making an off duty flight to deliver fruit to a hospitalized injured member of the squadron when he saw at a distance 3 of their planes flying toward Verdun. Apparently not wanting to pass up an opportunity to engage the enemy with his friends, he turned to follow them.
Soon after crossing into German territory, the 3 Americans encountered five German fighter planes. After a brief combat, the outnumbered Escadrille Lafayette pilots withdrew to the French lines. Victor Chapman, still trying to catch up, apparently did not see their departure from the dogfight and they were unaware of his plane. Chapman thereafter found himself alone with the 5 germans and his plane was shot down behind the German lines near the ruins of the French village of Beaumont. A body initially presumed to be that of Victor Chapman was recovered after the war but his dental records didn't match with the remains. Yet, for some unknown reason the body was placed in a grave bearing his name in the American cemetery at Suresness. It was only when preparations were being made to move the remains to the Escadrille Lafayette Memorial Crypt in Versailles that the identification error was officially recognized.
Victor Emmanuel Chapman was the first member of the Lafayette Escadrille to die but his place of honor alongside his squadron mates in the Memorial Crypt will forever remain empty. "
http://www.100megspop3.com/bark/Lafayet ... orial.html
cordialement
Bruno
C'est bien le VE Chapman mais celui qui est enterré n'est pas le bon
(en plus la date ne correspond pas même pas 16 juin au lieu de 23 juin)
Si tu sais lire l'Anglais, voici ce qu'il en dise sur le site officiel du mémorial Lafayette
"At the age of 24, Victor Emmanuel Chapman joined the French Foreign Legion in September 1914 shortly after his graduation from Harvard and subsequently fought in the trenches at Frise, Amiens, and Bas until April 1916 when he was among a group of Americans fighting with the French authorized by the government of France to become a founding member of the Escadrille Americaine. Because the United States was officially neutral and that designation was offensive to the Axis Powers, it was quickly changed to the Escadrille Lafayette at the suggestion of the American government.
After flight training by the French, the group, under French command, was soon in air combat. On 23 June 1916, 6 days after receiving a head wound in combat, Chapman was making an off duty flight to deliver fruit to a hospitalized injured member of the squadron when he saw at a distance 3 of their planes flying toward Verdun. Apparently not wanting to pass up an opportunity to engage the enemy with his friends, he turned to follow them.
Soon after crossing into German territory, the 3 Americans encountered five German fighter planes. After a brief combat, the outnumbered Escadrille Lafayette pilots withdrew to the French lines. Victor Chapman, still trying to catch up, apparently did not see their departure from the dogfight and they were unaware of his plane. Chapman thereafter found himself alone with the 5 germans and his plane was shot down behind the German lines near the ruins of the French village of Beaumont. A body initially presumed to be that of Victor Chapman was recovered after the war but his dental records didn't match with the remains. Yet, for some unknown reason the body was placed in a grave bearing his name in the American cemetery at Suresness. It was only when preparations were being made to move the remains to the Escadrille Lafayette Memorial Crypt in Versailles that the identification error was officially recognized.
Victor Emmanuel Chapman was the first member of the Lafayette Escadrille to die but his place of honor alongside his squadron mates in the Memorial Crypt will forever remain empty. "
http://www.100megspop3.com/bark/Lafayet ... orial.html
cordialement
Bruno
Re: Aviateur Américain
Bonjour à Tous,
Je m'excuse pour mes fautes en francais...
Je croix que Chapman est au Monument de l'Escadrille Lafayette (le "Memorial Crypt" que Bruno reference). Le Monument de l'Escadrille Lafayette est pres de Versailles.
Bien cordialement des Etats Unis,
Narayan
www.usaww1.com
Je m'excuse pour mes fautes en francais...
Je croix que Chapman est au Monument de l'Escadrille Lafayette (le "Memorial Crypt" que Bruno reference). Le Monument de l'Escadrille Lafayette est pres de Versailles.
Bien cordialement des Etats Unis,
Narayan
www.usaww1.com
www.lulu.com/commerce/index.php?fBuyContent=7870784 - mon livre "American Eagles", 400 pages, 225 photos, etc., environs 15 Euros
www.usaww1.com - American Eagles - the Rise of American Aviation in World War I, 1914-1918
www.usaww1.com/American-Expediti
www.usaww1.com - American Eagles - the Rise of American Aviation in World War I, 1914-1918
www.usaww1.com/American-Expediti
Re: Aviateur Américain
Re-bonsoir
Narayan comme je l'expliquai dans mon post, on a jamais retrouvé le corps de Victor Chapman,et la tombe qui porte son nom au mémorial Lafayette est vide.
Source:The lafayette flying corps
A shiffer military history Book
By Dennis Gordon
ISBN:o-7643-1108-5
Livre trés interessant et well documented!
Cordialement
Bruno
Narayan comme je l'expliquai dans mon post, on a jamais retrouvé le corps de Victor Chapman,et la tombe qui porte son nom au mémorial Lafayette est vide.
Source:The lafayette flying corps
A shiffer military history Book
By Dennis Gordon
ISBN:o-7643-1108-5
Livre trés interessant et well documented!
Cordialement
Bruno
Re: Aviateur Américain
Bonsoir Bruno,
Ah.... je comprends maintenant. Merci pour l'information.
Amities,
Narayan
Ah.... je comprends maintenant. Merci pour l'information.
Amities,
Narayan
www.lulu.com/commerce/index.php?fBuyContent=7870784 - mon livre "American Eagles", 400 pages, 225 photos, etc., environs 15 Euros
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Re: Aviateur Américain
Bonsoir à tous,
● La Croix, n° 10.255, Vendredi 11 août 1916, p. 5, en rubrique « Citations à l’ordre du jour ».


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Bien amicalement à vous,
Daniel.