Les Troupes de Marine

[pouldhu]

Bonjour, y'a des marsoins mais aussi des bigors, mon père et ses amis cétacés rigolaient beaucoup des bigors !
Cordialement,
Gilles.

[croc-5962]

Plus de précisions:

Les "Marsouins". Pourquoi ce surnom ?
Sur les bâtiments de la flotte de guerre, depuis l'époque de Louis XIV jusqu'à celle du Second Empire, le "Service des armes" était fait par des troupes spécialisées, qui laissaient aux marins le soin de s'occuper de la conduite du bateau. A eux, par contre, celui de le défendre, à l'aide de fusils et de canons. Un jour, la Marine créa des formations de "fusiliers-marins" et de canonniers-marins". Fantassins et artilleurs de marine laissèrent donc le service des armes aux matelots ainsi transformés, mais cadres et troupes n'en continuèrent pas moins à prendre passage à bord des vaisseaux ou des frégates pour rejoindre leurs garnisons d'outre-mer. N'étant plus que des passagers, ils n'aidèrent pas à la manoeuvre des agrès comme ils le faisaient auparavant. Alors, par raillerie, les matelots les comparèrent à ces cétacés des grands océans, accoutumés à suivre les bâtiments en dilettantes, se nourrissant sans effort, et ils les appelèrent "Marsouins".

Les "Bigors". Pourquoi ce surnom donné aux artilleurs de marine?
On pense généralement que les matelots s'habituèrent à appeler ainsi leurs camarades de l'artillerie de Marine du jour où ils quittèrent le service des canons du bord au profit des batteries à terre. Alors, fixés à leur rocher, les artilleurs de marine devinrent les "bigorneaux", puis par abréviation, les "bigors". D'autres voient l'origine du surnom dans le commandement de "Bigue dehors !" qui précédait l'ouverture du feu des canons sous sabords.

Faites un tour sur le site des TDM, d'où j'ai pompé ce texte

croc

[Chasseur]

Bonjour,
A propos de l'Histoire de l'Afrique et de la colonisation, je ne connais que ce qu'en disent les livres écris par les blancs.(français en l'occurence et historiens et parfois les journaux d'époque).
Donc sujets à caution dans le contexte actuel.
Cependant j'ai parfois le sentiment que les africains réécrivent l'histoire. Soit mais sur quelles bases ?
Je doute qu'il y ait eu beaucoup de transcriptions (à l'époque) des exploits des uns et des autres ?
Un redoutable et "cruel" adversaire des français (ou anglais selon les lieux) devient à présent un redoutable résistant aux colonialistes et esclavagistes blancs !.
Sans créer de polémiques stériles, sur quoi se basent nos amis africains (le bouche à oreille des grillots sénégalais ?) pour affirmer ce qu'ils écrivent?.
Nos "vaillants" (ils l'étaient néanmoins) colonisateurs auraient ils systématiquement mentis ? Ou les africains étaeint ils bien cruels les uns envers les autres ?
Cor dialement

[Philippe Le REEL]

Salut Chasseur,

• tes doutes peuvent paraître légitimes voir justifiés parfois.

Cependant n'oublies pas de douter en premier lieu des dires et écrits de tout colonisateur, envahisseur, initiateur de guerre ; et ce n'est nullement une histoire de contexte mais d'humanité.
En premier lieu car ils ont bien sûr besoin de justifier (pour leur pays, leur gloire personnel et leur mémoire) leurs actions qui dégénèrent souvent : un nombre de morts sans commune mesure avec celui des décès dûs aux "sauvages" qu'ils sont soi-disant venus pacifiés ou civilisés.
Et je ne m'aventure pas à un bilan des conséquences moyen et long terme, négatives et positives, causées par leurs passages.
Une évidence aujourd'hui : il est interdit (en théorie) dans le droit international d'intervenir dans la politique d'un autre pays (ingérence très souvent à but économique). Sauf si celui-ci prépare une attaque mondiale avec la fabrication d'armes de destruction massive ! Ou peut-être en cas de génocide (Rwanda..., Darfour... qu'avons nous fait, nous les pacificateurs).

• Pourquoi croire par ailleurs que la façon dont nous transmettons notre histoire soit plus fiable que celle des griots qui sont, je te le rappelle "des dépositaires de la tradition orale spécialisés en histoire du pays et en généalogie" ? Les écrits mentent, se falsifient ou se détruisent très facilement ! Nos civilisations ont le tord d'être bien crédules face à l'écrit.

Concernant l'histoire de Samory Touré il y a d'autres sources que celles de ces vénérés griots, voir les liens édités dans les précédents messages et j'en ai d'autres au besoin.

• Nos "vaillants" colonisateurs (les 2 termes rapprochés sont un peu choquants, style un vaillant lion ou un vaillant prédateur face aux autres animaux !) ne mentaient pas quand à certaines cruautés ; c'est évident mais quelles périodes furent les plus cruelles en nombre de vie humaines, au bout du compte, toutes races confondues ? Et pour des raisons économiques évidemment, avec parfois très peu d'amélioration voir un arrêt de l'évolution en cours et/ou une destruction des repères, nuisant ainsi au futur de ces pays .

Cet arrêt pouvait-être jugé "utile" par certains pour continuer jusqu'à nos jours l'exploitation des ressources premières de ces pays par nos sociétés, via quelques dictateurs locaux. Notons que ces richesses de leurs sols se raréfient ou sont de plus en plus difficiles et couteuses à extraire, les populations de ces pays auront-elles le temps d'en profiter ? C'est l'histoire de notre monde occidental et par conséquences des autres civilisations.
Les militaires font leur travail, ce sont des exécutants nous le savons, ils combattent avec beaucoup de courage très souvent et d'abnégation ; pour leurs pays donc, plus que pour eux même, la plupart du temps. Et à une époque ou le colonialisme (qui perdure aujourd'hui sous d'autres formes plus hypocrites) n'était pas encore, pour tous, reconnu comme l'exploitation de civilisations par d'autres on ne peut blâmer je pense ces exécutants.
Qu'est que ces "pays" ? C'est nous tous, habitants occidentaux ; nous touchons depuis des lustres les retombées directes et indirectes de ces pratiques, notre croissance repose en partie sur ces faits de "gloire" militaire et voilà une bonne raison pour nous tous de fermer les yeux sur ces pratiques anciennes et présentes et d'essayer de les justifier.
Elles figureront tout de même, quoiqu'on fasse, de plus en plus dans les manuels d'histoire des futurs citoyens du monde.

Avec le recul sachons faire la part des choses et reconnaitre des évidences.

C'est à ces conditions que nos rapports avec les autres , dans tous leurs aspects, peuvent le mieux évoluer.

[Chasseur]

Bonjour,
Vos explications me conviennent.
Objectivement vous avez raison. Je crains hélas qu'à terme nous ne souffrions d'un "violent retour de bâton" si je puis dire eu égard à ce qui c'est passé jadis.La vengeance si décriée chez nous est néanmoins un plat qui se mange froid et avec la repentance et la connaissance de leurs histoires par les descendants des colonisés, nous ne tarderons pas à devoir faire face à leur "justes" revendications, sans parler des conflits inter ethniques ou religieux, y compris chez eux. Choc des civilisations, fin de l'hégémonie des occidentaux, tous les scénarios sont dans l'air, hélas.
Souhaitons que nous n'ayons pas à subir des confrontations si dommageables.
Cor dialement

[Philippe Le REEL]

Bonjour Chasseur,
quel plaisir de lire ce dernier courrier. Merci : vous me poussez dans le bon sens je crois.
J'ai commencé une réponse mais au vu des nombreux sujets que vous abordez et de mon départ ce matin pour quelques jours, je dois différer ma réponse.
Sachez tout de même que je reste optimiste pour l'avenir (donc positif), même si parfois un certain pessimisme face aux réactions des autres ralentit mes actions !
Une des orientations de ma prochaine réponse sera : n'ayons pas peur de ces descendants, ils ont besoin de nous aujourd'hui et demain, ici et là bas , tendons leur la main pour des actions communes et une aide au développement.
Certains œuvrent dans cette direction depuis plus ou moins longtemps, apportons tous aujourd'hui ou demain une contribution aussi minime nous semble t'elle, et aussi développons à terme des projets plus importants.
Par ailleurs soyons vigilant et réagissons à toute occasion pour une prise de conscience plus massive.
A très bientôt.
C'est à ces conditions que nos rapports avec les autres , dans tous leurs aspects, peuvent le mieux évoluer.

[croc-5962]

Ça dérape là

[croc-5962]

Ça dérape

cela sort du sujet 14/18

ou me trompe-je?


croc

[Chasseur]

Bonjour,
Vous avez raison, on anticipe sur l'avenir à moyen terme ce qui n'est pas le sujet de ce site
Sorry (pardon: au tant (au temps ) pour nous !)
Cor dialement

[Philippe Le REEL]

Ça dérape
cela sort du sujet 14/18
ou me trompe-je?

Vous avez bien sûr raison si l'on considère le sujet au sens non étendu de ce que ce dernier peut soulever comme commentaires, réactions, etc... et si l'on omet le fait que les marines - de par leur corps d'armée - furent avant et après 1914-1918 très engagées dans la colonisation
Néanmoins, je respecte votre intervention puisque c'est vous même qui avez créé le "Sujet :
Les Troupes de Marine" dans ce site, je ne prolongerai donc pas plus ce "hors sujet" ("-" bien connu par ailleurs).

Bonne continuation à tous et toutes dans l'honnêteté et l'avancée de nos consciences pour un monde plus juste et respectueux de l'humain.