Détail costume militaire

[belge]

Rebonjour,
Voci, en bref, le site cité ci-dessus : http ://www.hussards-photos.com/France_home.htm.
Pour cette cravatte à la hongroiise que je n'ai trouvéE nulle part ailleurs ( et qui me fait, avec le croquis dans UNIFORMES, toujours penser à des Hussards ; mais nos spécialistes sauront nous dire de quel régiment, donc de quelle Arme ( artilleurs ou autres) il s'agit vraiment ):
je ne pense pas que ce soit un effet civil ajouté ou porté avec un uniforme militaire : je pense que nul réglement militaire n'autorise pareil "panachage" , pas même actuellement... et cette photo semble avoir été officielle et/ou "militaire" . Je ne vois pas quel civil porterait un costume ressemblant à ce point à un uniforme. Mais il se peut que ce soit une " fantaisie " tolérée chez les officiers ou prônée comme signe distinctif par certains régiments...ou par certaines compagnies. Le caractère du 7 relevé par un de nos spécialistes pourrait en être une autre. Avis, donc, à nos spécialistes !
Cordialement.

[gerard mathern]

Bonsoir,
VEuillez pardonner mon inculture en uniformologie, mais quelles sont les saractéristiques de la "cravate hongroise" ?
Cordialement

G mathern

[belge]

hello,
Je résume mes recherches et impressions :
1) Uniformes n°1 et 2 : 7( semble-t-il pour n°1 ) brandebourgs, ...
donc artilleurs ? ...,mais de même couleur que la veste ( donc pas noirs, semble-t-il, car ils me semblent de même couleur que la veste..., pas foncés, mais plutôt clairs sur les photos : teintes de bleu/kaki des tranchées ou troupes coloniales françaises ?);
2) Manches de l'uniforme n°2: liseré flou ( ou mes yeux sont trop brûlés)
des détails s'il vous plait, Robert ?
3) Brandebourgs "continus", sans trèfles au milieu de chaque côté,... donc pas officiers, ce que semblent confirmer les épaulettes sans "fioritures" , mais qui sait ?
4) Epinglettte/aiguillette : ustensile utilisé ou prix de tir ( voir époque de l'uniforme ) ou mécanisme pour canon
( canon d'artillerie ? ); je penche plûtôt pour l'aiguillette/épinglette.
5) Cravatte à la Hongroise( uniforme n°1). Un portrait de cadre (ici européen ) de Spahis ( français, bien sûr ) porte un genre de "foulard" croisé de la même manière au même endroit. Mais ce foulard est plus ample... S'agit-il ici d'une "cravatte de combat", rappelant ce "foulard" peut-être trop voyant et visible dans les tranchées ? Je crois savoir qu'à une certaine époque du conflit,certains de nos cavaliers, français et belges, furent démontés et combattirent dans les tranchées comme les Fantassins...., mais le Chasseur d'Afrique en question n'a pas le même genre de brandebourgs. Il pourrait aussi s'agir, en effet, d'une "fantaisie" d'officier ou/et distinctive, de régiment ou d'escadron ( vu que ce serait sans doute, Hussard, Artilleur ou pas, un "monté").
4)Le chiffre 7 ne serait-il pas un 4 ( avec barre ) ? le nombre pourrait ainsi correspondre à un autre régiment ou / et Arme...ou un "7" une "fantaisie " comme dit ci-haut... ou être d'une troupe de votre Armée d'Afrique ?
( Quoiqu'il y ait des réglements sur les uniformes, il y eut et il y a toujours des détails tolérés ou/et décidés par les Chefs de Corps pour individualiser leur Arme/Troupe(s)/compagnies-escadrons ...même dans l'uniformisation
actuelle...)
Voici des pistes...je pense..Avis à nos spécialistes du Forum sur cette passionnante énigme : à vous l'honneur, Messieurs et Dames. Je brûle de vous lire et vous en remercie d'avance.
Cordialement.

[belge]

si vous voulez, je peux resumer les particularités des diiferents dolmans, hussards, chasseurs, dragons, chass d afrique, train, zouave et tirailleurs, spahis etc...
ca ne ressemble en rien à un uniforme francais classique de la periode 1871-1910...
cdlt

Bonjour,
Oui, s'il vous plait, cela m'intéresse énormément.
Merci d'avance.

[belge]

si vous voulez, je peux resumer les particularités des diiferents dolmans, hussards, chasseurs, dragons, chass d afrique, train, zouave et tirailleurs, spahis etc...
ca ne ressemble en rien à un uniforme francais classique de la periode 1871-1910...
cdlt

Bonjour,
Oui, s'il vous plait ! Cela m'intéresse énormément.
Merci d'avance.
Cordialement.

[belge]

Bonsoir,
Dernière intervention de ma part pour ce soir: c'est promis. ( après, je boulonne et je laisse la parole et la place à d'autres..)
Pour la cravatte à la hongroise ( décidément ):
1) un officier de Chasseurs d'Afrique français (Second Empire, comme l'officier Spahi mentionné ci-avant )en porte une plus large que celle de l'uniforme n°1, mais moins large que celle du Spahi et autrement disposée; brandebourgs cependant différents.
2) un autre officier de Chasseurs d'Afrique (également du Second Empire ) en porte une un peu plus large que celle de l'uniforme n°1, disposée de même façon, mais avec brandebourgs différents.
3) un deuxième officier de spahis, celui-ci de la III ème République, porte, quant à lui, une cravatte plus semblable ( noeud de papillon "écrasé" )à celle de l'uniforme n°1; il semble que ce militaire Spahi soit capitaine...et qu'il porte ce noeud non comme insigne de grade ( un autre portrait montre un autre capitaine de Spahis dans un uniforme de la même époque,avec les trois "olives " des spahis de cette époque sur le dolman à brandebourgs de teinte différente de la veste...,
mais sans ce noeud ), mais, tout simplement, ....comme noeud de COL de CHEMISE !!! chemise portée SOUS la veste dont le col reste ouvert !
( son homologue a le col de veste fermé et le col de celui de la chemise, dessous, aussi fermé, mais par un bouton,SOUS la veste d'uniforme...)
Le noeud est de même couleur que la veste !!
La cravatte de l'uniforme n°1 ( ETOLYNE ) doit donc être la fermeture du COL de la CHEMISE ( éventuellement civile ) portée SOUS la veste d'uniforme , par "fantaisie " distinctive d'Arme ou d'Escadron ( comme mon père portait jadis, à l'Ecole d'Infanterie belge, les bas des pantalons militaires TENUE de SERVICE ( verte ) DANS les bottines militaires, avec chaussettes militaires retroussées dessus...alors que d'autres Troupes/Compagnies/Escadrons les portaient AU-DESSUS des
chaussettes et hauts des bottines. Le fait que, sauf dans le cas du Spahi ci-dessus ( mais ce "foulard" peut , tout en étant aussi la fermeture du col de chemise porté sous la veste restée ouverte, aussi être de la couleur de son Unité ou Escadron ) ces cravattes soient de la couleur, dans tous ces cas, des brandebourgs, me semble correspondre à l'usage de foulards de couleurs arborés par nos Unités françaises ou belges, dans leur col de veste d'uniforme restés ouverts
lors des défilés militaires et prises d'armes, en distinction de leur Arme, Unité ou Compagnie/Escadron. Aujourd'hui foulards, hier, fermeture de col de chemise...cela correspond à mon avis.
Ouf, je vais boulonner ! A vous la parole et à bientôt j'espère, sur ce merveilleux Forum, pour vous lire, en vous remerciant d'avance pour vos patience et si utiles renseignements !
Cordialement et bonne fin de semaine.

,

[belge]

JBonsoir,
J'achève vite et brièvement ( ! ):
noeuds de fermeture de col de chemise à travers et au-dessus du col de veste d'uniforme resté ouvert.( par "fantaisie" voir ci-avant)
Merci.
Cordialement.

[belge]

Bonne nuit,
Last avant le "boulot" : l'épinglette/aiguillette me semble être une chaînette trop ténue et simple que pour être un reste-souvenir de fourragère ( attribuée à des régiments pour actes de bravoure et traditionnellement portée par leurs Membres ) ; je pense dès lors encore plus à un prix de tir ou une" fantaisie " distinctive ( comme, pour certains Grenadiers de l'Empire, ne pas fermer certains bouttons.)
Cordialement et bonne nuit.

[belge]

Voici déjà une bonne chose de faite...au travail.
Ici, par contre, nous stagnons...
Bonne nuit sur ce sujet, dont la discussion semble tourner au monologue...
Bon, moi, j'ai dis tout ce que j'en pense...
Comme personne d'autre ne pipe plus un mot, il nous faudrait donc, pour aller plus loin, à mon avis, (re)commencer l'enquête sur des bases solides et pas sur des supputations.
Ainsi, ces militaires, nous disent ETOLYNE et ROBERT, sont de leurs ancêtres. Pourraient-ils donc au moins nous donner, de ces ancêtres :
1) les nom et prénoms
2) région de domicile
3) date de la photo ( mentions au verso ? )
4) contexte de la photo
5) histoires familiales transmises à leur sujet...de carrière, garnison, faits d'armes ...
6) détails des manches d'uniforme
7) décorations et médailles reçues etc...
...et tous autres renseignements utiles ...livrets militaires, matricules, citations, courriers, cartes postales... ?
...à partir de cela, nul doute que l'un de nos spécialistes du Forum saura avancer dans les recherches.
A moins que celles-ci aient abouti par un autre chemin/canal/sujet/rubrique de ce Forum......
...ce qui est tout à fait possible vu les nombreux sujets abordés et les possibilités aussi nombreuses de les discuter
Et ce qui expliquerait que je semble précher dans le désert ou mener un combat perdu d'arrière -garde... Merci de bien vouloir me fixer.
En attendant, je retourne au travail.
Cordialement.

[Terraillon Marc]

Bonjour

J'essaierai ce soir de completer les éléments d'uniformes qui vous manquent sur la base de mes maigres ressources

A bientot