Bonjour à tous
dans le cimetière de Laucourt, petite commnune située près de Roye, se trouve une tombe collective de 4 officiers supérieurs tués lors des combats de Roye (8à) du 26 et 27/09/1914 Le nom de Gazon paul est gravé sur la pierre tombale avec le grade de général, grade que l'on retrouve sur le Monument aux Morts d'Huest (27).
Sur le relevé de Mr LAURENT Guilhem, ainsi que sur Mdes H, il lui est donné le grade de Colonel. Qu'elle en est l'explication ..?
Son nom ne figure pas sur la plaque des Invalides rendant hommage aux généraux
GAZAN Paul Henri Marie
né le 13/03/1856 à Huest (27)
Colonel - (Général ..)
cdt la 16éme Brigade d'Infanterie
tué à l'ennemi le 27/09/1914 près de Roye (80)
Chev Légion d'Honneur
sur le Monument aux Morts d'Huest (27)
Cordialement
J.Fouré
http://www.lesmortspourlafrance80.fr/la ... tfosse.htm
les 41 généraux français tués pendant la PGM
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Gerard GEHIN
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- Inscription : dim. oct. 17, 2004 2:00 am
Re: les 41 généraux français tués pendant la PGM
Bonsoir Larris,
Je vous confirme que le colonel GAZAN n'est pas passé Général. Le malheureux n'en a certainement pas eu le temps vu la date de sa mort. (Début du conflit). Les colonels commandant des brigades ont été très nombreux, il ne sont pas passés généraux pour autant....
Je n'ai pas d'explication mais il s'agit d'une des nombreuses erreurs commises à cette époque.
PS il était issu de Saint Cyr Promotion 1874-1876 LA GRANDE PROMOTION. Le livre d'Or le donne bien au grade de Colonel
Bien cordialement
Gérard
Je vous confirme que le colonel GAZAN n'est pas passé Général. Le malheureux n'en a certainement pas eu le temps vu la date de sa mort. (Début du conflit). Les colonels commandant des brigades ont été très nombreux, il ne sont pas passés généraux pour autant....
Je n'ai pas d'explication mais il s'agit d'une des nombreuses erreurs commises à cette époque.
PS il était issu de Saint Cyr Promotion 1874-1876 LA GRANDE PROMOTION. Le livre d'Or le donne bien au grade de Colonel
Bien cordialement
Gérard
Re: les 41 généraux français tués pendant la PGM
bonsoir tout le monde,
le livre du Dr. Javal ne manque pas -et c'est peu dire, d'intérêt. Il ne mâche pas ses mots, il est extrêmement spirituel, bref, il a d'éminentes qualités. Mireille B
Bonjour à Mibelius
et à tous les forumeurs,A propos du livre de Javal. Tout le début est extraordinaire. C'est écrit d'une plume acerbe, c'est passionnant, et puis, il y a un moment la plume se trempe dans le venin: il faut dire que ce grand propriétaire terrien (regardez donc les photos de son château...) ne songe plus qu'à augmenter le volume de profit de ses 125 ha; les plaintes
contre lui se multiplient, particulièrement des civils qui ont eu malheureusement affaire à lui; viennent ensuite les menaces de sanctions de ses supérieurs 
, et les sanctions elles-mêmes. Voici donc mon impression, exprimée en termes un peu vulgaires: Javal a sauté les plombs.Salut
aux fervents forumeurs-lecteursaB.
La Lyre et la Mort (Albert Thierry)
Annie
"Je crois que je sais, je ne sais pas que je crois", me dit alors le Lieutenant Mibelius.
"Je crois que je sais, je ne sais pas que je crois", me dit alors le Lieutenant Mibelius.
Re: les 41 généraux français tués pendant la PGM
Bonjour à tous, bonjour didymes,
J'ai lu le livre du docteur André Javal, il y a longtemps... mais je puis le relire. On trouve dans ses récits à la fois des remarques justes, des actions réfléchies, des commentaires acerbes, et des attitudes surprenantes. Je me suis longtemps interrogé sur la personnalité de ce monsieur. Auriez-vous des éléments biographiques sur cette personne ?
Bien cordialement, Caballero
J'ai lu le livre du docteur André Javal, il y a longtemps... mais je puis le relire. On trouve dans ses récits à la fois des remarques justes, des actions réfléchies, des commentaires acerbes, et des attitudes surprenantes. Je me suis longtemps interrogé sur la personnalité de ce monsieur. Auriez-vous des éléments biographiques sur cette personne ?
Bien cordialement, Caballero
Caballero
Re: les 41 généraux français tués pendant la PGM
Bonjour rolando,
je consulte mes notes pour vous envoyer ce que j'ai trouvé à propos de Javal, en attendant de retrouver les compléments, égarés je ne sais où...
Il était le propriétaire d'une vase exploitation agricole de 250 hectares (je me suis trompée en évoquant les 125 ha...), appelée "Vauluisant" dans l'Yonne, dont il s'est assidûiment occupé durant la guerre. Il a tâché de se faire affecter au plus près (Fontainebleau, Sens...), pour pouvoir s'y rendre par train la nuit et les week-ends, et y a réussi, et a même fait valoir l'utilité pour le pays d'un domaine exploité avec méthode. Ses diatribes contre le député de Sens, Aristide JOBERT, qui rédige dans le "Travailleur socialiste" un article au vitriol contre Javal "médecin-major à trois galons etc.... s'expliquent facilement: Jobert avait succédé au frère de Javal. Il a fait travailler, écrit-il, dans sa ferme, d'abord une cinquantaine de prisonniers allemands dans la forêt domaniale, puis une centaine de réfugiés belges. Il a également employé, en 1916, des permissionnaires (à 0 f. 50 de l'heure, ce qui leur assurait 35 à 40 francs pour 7 ou 8 jours de travail.
Vous trouverez sur Internet des photos de la belle propriété d'Orsinval en tapant (je ne me souviens plus bien....) les noms des localités, je crois.
Je n'ai rien trouvé de plus pour le moment, mais je vais m'y mettre quand j'aurai plus de temps !
Cordialement.
aB
je consulte mes notes pour vous envoyer ce que j'ai trouvé à propos de Javal, en attendant de retrouver les compléments, égarés je ne sais où...
Il était le propriétaire d'une vase exploitation agricole de 250 hectares (je me suis trompée en évoquant les 125 ha...), appelée "Vauluisant" dans l'Yonne, dont il s'est assidûiment occupé durant la guerre. Il a tâché de se faire affecter au plus près (Fontainebleau, Sens...), pour pouvoir s'y rendre par train la nuit et les week-ends, et y a réussi, et a même fait valoir l'utilité pour le pays d'un domaine exploité avec méthode. Ses diatribes contre le député de Sens, Aristide JOBERT, qui rédige dans le "Travailleur socialiste" un article au vitriol contre Javal "médecin-major à trois galons etc.... s'expliquent facilement: Jobert avait succédé au frère de Javal. Il a fait travailler, écrit-il, dans sa ferme, d'abord une cinquantaine de prisonniers allemands dans la forêt domaniale, puis une centaine de réfugiés belges. Il a également employé, en 1916, des permissionnaires (à 0 f. 50 de l'heure, ce qui leur assurait 35 à 40 francs pour 7 ou 8 jours de travail.
Vous trouverez sur Internet des photos de la belle propriété d'Orsinval en tapant (je ne me souviens plus bien....) les noms des localités, je crois.
Je n'ai rien trouvé de plus pour le moment, mais je vais m'y mettre quand j'aurai plus de temps !
Cordialement.
aB
Annie
"Je crois que je sais, je ne sais pas que je crois", me dit alors le Lieutenant Mibelius.
"Je crois que je sais, je ne sais pas que je crois", me dit alors le Lieutenant Mibelius.
Re: les 41 généraux français tués pendant la PGM
Bonjour à tous, bonjour didymes,
Merci pour ces informations que j'engrange...
Bien cordialement, Caballero.
Merci pour ces informations que j'engrange...
Bien cordialement, Caballero.
Caballero
Re: les 41 généraux français tués pendant la PGM
Rebonjour didymes,
Le député Aristide JOBERT a-t-il écrit ce livre :
Souvenirs d’un ex-parlementaire (1914-1919), Editions Eugène Figuière Paris, 1933 ou après, 288 pages ?
Bien cordialement, Caballero.
Le député Aristide JOBERT a-t-il écrit ce livre :
Souvenirs d’un ex-parlementaire (1914-1919), Editions Eugène Figuière Paris, 1933 ou après, 288 pages ?
Bien cordialement, Caballero.
Caballero
Re: les 41 généraux français tués pendant la PGM
Ouh la-la, je ne suis pas assez calée pour répondre à votre question, Caballero !
Cordialement,
Cordialement,
Annie
"Je crois que je sais, je ne sais pas que je crois", me dit alors le Lieutenant Mibelius.
"Je crois que je sais, je ne sais pas que je crois", me dit alors le Lieutenant Mibelius.
Re: les 41 généraux français tués pendant la PGM
Bonjour à tous !
Le monument des Invalides comporte les noms de 14 "officiers généraux décédés des suites de leurs blessures" (dans l'ordre : Maunoury, Baratier, Drouot, Durupt, Gérôme, Hollender, Jacquot, Ladoux, Larroque, Lavisse, Malleterre, Sauret, Trumelet-Faber et Micheler). Je me suis livré à une petite analyse à l'aide du site "Mémoire des hommes". Sur 14, sauf erreur de ma part, 3 seulement ont une fiche MPLF (Baratier, Gérôme et Trumelet-Faber). On pourrait penser que c'est parce qu'ils sont morts pendant la guerre mais ce n'est vrai que pour deux d'entre eux (Baratier et Trumelet-Faber ; Gérôme est mort en 1919). Sur les 11 autres, 9 sont morts après la guerre, entre 1919 et 1927 (Maunoury, Drouot, Durupt, Hollender, Jacquot, Ladoux, Larroque, Malleterre, Sauret) ce qui pourrait expliquer l'absence de fiche pour eux. Mais alors, pourquoi les 2 restant (Lavisse et Micheler), morts pendant la guerre, n'en ont-ils pas une ?! Je suis très perplexe sur ces incohérences et si vous pouvez me fournir une explication, je vous en serai très reconnaissant !
Cordialement,
Le monument des Invalides comporte les noms de 14 "officiers généraux décédés des suites de leurs blessures" (dans l'ordre : Maunoury, Baratier, Drouot, Durupt, Gérôme, Hollender, Jacquot, Ladoux, Larroque, Lavisse, Malleterre, Sauret, Trumelet-Faber et Micheler). Je me suis livré à une petite analyse à l'aide du site "Mémoire des hommes". Sur 14, sauf erreur de ma part, 3 seulement ont une fiche MPLF (Baratier, Gérôme et Trumelet-Faber). On pourrait penser que c'est parce qu'ils sont morts pendant la guerre mais ce n'est vrai que pour deux d'entre eux (Baratier et Trumelet-Faber ; Gérôme est mort en 1919). Sur les 11 autres, 9 sont morts après la guerre, entre 1919 et 1927 (Maunoury, Drouot, Durupt, Hollender, Jacquot, Ladoux, Larroque, Malleterre, Sauret) ce qui pourrait expliquer l'absence de fiche pour eux. Mais alors, pourquoi les 2 restant (Lavisse et Micheler), morts pendant la guerre, n'en ont-ils pas une ?! Je suis très perplexe sur ces incohérences et si vous pouvez me fournir une explication, je vous en serai très reconnaissant !
Cordialement,
Adal
-
machault
- Messages : 355
- Inscription : jeu. sept. 28, 2006 2:00 am
- Localisation : Saint Denis de la Réunion
Re: les 41 généraux français tués pendant la PGM
Bonsoir à tous,
Je voulais entreprendre la même recherche qu'Adalberon depuis que j'ai lu ds l'ouvrage du Général Bach ("Fusillés pour l'exemple") à la page 277 que le Général Durupt avait été tué le 26 août 1914 par un obus. Je ne me souvenais pas qu'il figurait ds la liste des 41, objet de mon sujet initial.
Je ne l'ai pas trouvé sur MdH et ai vu son nom, sur la plaque des morts des suites de leurs blessures, photographiée aux Invalides pour ce fil. Je n'ai pas eu le temps d'aller plus loin et voilà qu'Adalberon le place parmi ceux qui sont morts après la guerre.
Alors, Durupt, décédé en 14 ou après la guerre ? Qu'en dit le "Dictionnaire des généraux et amiraux" de nos amis Géhin, Lucas et Rocca (que je devrais avoir déjà si je n'étais pas si dispersé) ?
Pour revenir aux 41, je constate que nombreux (20) sont ceux qui sont morts des suites de leurs blessures selon leur fiche MdH, les 21 autres ayant la mention "tué à l'ennemi". Quels seraient les critères qui auraient permis de les classer ds telle ou telle catégorie ? Mystère !
A suivre...
Cordialement.
Jean Luc Arnould St Denis de La Réunion
Je voulais entreprendre la même recherche qu'Adalberon depuis que j'ai lu ds l'ouvrage du Général Bach ("Fusillés pour l'exemple") à la page 277 que le Général Durupt avait été tué le 26 août 1914 par un obus. Je ne me souvenais pas qu'il figurait ds la liste des 41, objet de mon sujet initial.
Je ne l'ai pas trouvé sur MdH et ai vu son nom, sur la plaque des morts des suites de leurs blessures, photographiée aux Invalides pour ce fil. Je n'ai pas eu le temps d'aller plus loin et voilà qu'Adalberon le place parmi ceux qui sont morts après la guerre.
Alors, Durupt, décédé en 14 ou après la guerre ? Qu'en dit le "Dictionnaire des généraux et amiraux" de nos amis Géhin, Lucas et Rocca (que je devrais avoir déjà si je n'étais pas si dispersé) ?
Pour revenir aux 41, je constate que nombreux (20) sont ceux qui sont morts des suites de leurs blessures selon leur fiche MdH, les 21 autres ayant la mention "tué à l'ennemi". Quels seraient les critères qui auraient permis de les classer ds telle ou telle catégorie ? Mystère !
A suivre...
Cordialement.
Jean Luc Arnould St Denis de La Réunion