Bonjour,
J'aimerais avoir des renseignements sur la grippe espagnole. Mon AGP est passé au travers de 4 années de guerre mais il es décédé en 12.1918 de cette maladie.
Merci d'avance
Céline
Grippe espagnole
Re: Grippe espagnole
Bonsoir
Ce sujet qui me passionne, vu mon métier et les notes politico-parapluie actuelles nous parvenant dans la risée générale (ainsi qu'une liasse de certificats de décès spécifiques sur la grippe du même genre), aurait pu faire l'objet d'une réponse privée de ma part.
Ne pouvant, Mme ou Mle Clopeléoferré Céline, vous adresser un message (puisque vous n'avez pas jugé utile de vous identifier par une adresse électronique valide dans votre profil).
Je me contenterai de vous dire que vous avez ainsi raté définitivement une occasion d'en apprendre un peu (en tous cas pour ce qui me concerne) sur la chose.
Je salue, profitant de cette très brêve parenthèse sur cet espace remarquable, toutes les personnes, y compris celles avec lesquelles je me suis affronté en plein jour et qui ont signé de leur vrai nom républicain nos échanges houleux;
nous nous sommes "frittés" violemment, sommes toujours fâchés et pas d'accord pour longtemps, mais avons eu le courage de ne pas nous réfugier dans le minuscule procédé d'un pseudo.
La pire épidémie du net, le pseudo.
Je persiste et signe.
Que, dans un site de fesse, on cherche à cacher ses fantasmes, soit, et si cela permet de calmer des malades et protéger ainsi les nôtres...( pas facile de trouver quelqu'un qui accepte gratuitement de faire pipi-caca sur le pauvre jobar75 un samedi soir...) tant mieux, mais pour poser des questions et répondre sur la guerre 14-18?????
Cordialement et très amicalement à tous ceux qui font vivre cet espace
Jean-Luc Kaluzko (qui a mis son masque en papier devant toute admission qui tousse)
avec un nom pareil, je me retrouve dans les spams des potes!
Et si je signais ainsi?
koko55 et inversement kukuclanbidon
kaiseradolfmeuz !pour la barbe et la moustache nourrie)
ortografoutusurlenet (pour pas mal de monde)
bayebayelézuitres (pour rire enfin)
on finirait par me reconnaître au bout du compte.
Ah, les gauloises troupe...
Ce sujet qui me passionne, vu mon métier et les notes politico-parapluie actuelles nous parvenant dans la risée générale (ainsi qu'une liasse de certificats de décès spécifiques sur la grippe du même genre), aurait pu faire l'objet d'une réponse privée de ma part.
Ne pouvant, Mme ou Mle Clopeléoferré Céline, vous adresser un message (puisque vous n'avez pas jugé utile de vous identifier par une adresse électronique valide dans votre profil).
Je me contenterai de vous dire que vous avez ainsi raté définitivement une occasion d'en apprendre un peu (en tous cas pour ce qui me concerne) sur la chose.
Je salue, profitant de cette très brêve parenthèse sur cet espace remarquable, toutes les personnes, y compris celles avec lesquelles je me suis affronté en plein jour et qui ont signé de leur vrai nom républicain nos échanges houleux;
nous nous sommes "frittés" violemment, sommes toujours fâchés et pas d'accord pour longtemps, mais avons eu le courage de ne pas nous réfugier dans le minuscule procédé d'un pseudo.
La pire épidémie du net, le pseudo.
Je persiste et signe.
Que, dans un site de fesse, on cherche à cacher ses fantasmes, soit, et si cela permet de calmer des malades et protéger ainsi les nôtres...( pas facile de trouver quelqu'un qui accepte gratuitement de faire pipi-caca sur le pauvre jobar75 un samedi soir...) tant mieux, mais pour poser des questions et répondre sur la guerre 14-18?????
Cordialement et très amicalement à tous ceux qui font vivre cet espace
Jean-Luc Kaluzko (qui a mis son masque en papier devant toute admission qui tousse)
avec un nom pareil, je me retrouve dans les spams des potes!
Et si je signais ainsi?
koko55 et inversement kukuclanbidon
kaiseradolfmeuz !pour la barbe et la moustache nourrie)
ortografoutusurlenet (pour pas mal de monde)
bayebayelézuitres (pour rire enfin)
on finirait par me reconnaître au bout du compte.
Ah, les gauloises troupe...
-
mireille salvini
- Messages : 1099
- Inscription : jeu. déc. 15, 2005 1:00 am
Re: Grippe espagnole
bonjour Jean-Luc
Céline venant d'arriver,laissez-lui le temps de prendre confiance.........ce n'est pas facile pour une femme de laisser son nom et adresse email sur le net
mais c'est vrai que le système de communication du forum permet des contacts en mp sans que l'adresse soit dévoilée de suite
pour en revenir au début de votre message, ça m'intéresse beaucoup vos documents,ils sont tellement rares à ce sujet
pourriez-vous les partager sur le forum?
dans l'espoir de les découvrir....
amicalement,
Mireille
Céline venant d'arriver,laissez-lui le temps de prendre confiance.........ce n'est pas facile pour une femme de laisser son nom et adresse email sur le net
mais c'est vrai que le système de communication du forum permet des contacts en mp sans que l'adresse soit dévoilée de suite
pour en revenir au début de votre message, ça m'intéresse beaucoup vos documents,ils sont tellement rares à ce sujet
pourriez-vous les partager sur le forum?
dans l'espoir de les découvrir....
amicalement,
Mireille
Re: Grippe espagnole
Jean Luc,
Merci pour votre mail extrêmement riche en explications sur la grippe espagnole.
Cordialement
Céline
Merci pour votre mail extrêmement riche en explications sur la grippe espagnole.
Cordialement
Céline
-
Bernard Plumier
- Messages : 1244
- Inscription : ven. janv. 14, 2005 1:00 am
Re: Grippe espagnole
Bonjour Jean-Luc,
sincèrement heureux de vous voir de retour sur ce forum.
Nous y pratiquons le partage d'information dans le respect mutuel, autour d'une passion commune. Dans ces conditions, votre présence parmi nous est une chance que nous apprécierons au fur et à mesure de vos interventions.
Aucune raison de vous masquer !
Très amicalement aussi
Bernard
sincèrement heureux de vous voir de retour sur ce forum.
Nous y pratiquons le partage d'information dans le respect mutuel, autour d'une passion commune. Dans ces conditions, votre présence parmi nous est une chance que nous apprécierons au fur et à mesure de vos interventions.
Aucune raison de vous masquer !
Très amicalement aussi
Bernard
"- ... On s'amuse bien : tous les soirs nous enterrons nos copains !"
"La Peur" (en permission) - G. Chevalier
http://www.passioncompassion1418.com - http://canonspgmww1guns.canalblog.com/
"La Peur" (en permission) - G. Chevalier
http://www.passioncompassion1418.com - http://canonspgmww1guns.canalblog.com/
-
Frederic Avenel
- Messages : 152
- Inscription : dim. oct. 17, 2004 2:00 am
Re: Grippe espagnole
Bonjour Céline, bonjour à tous,
J'endosse mon pompeux costume de "formateur de proximité face au risque de pandémie grippale" pour tenter de vous apporter quelques éléments de réponse.
Votre AGP est naturellement passé au travers de la pandémie de grippe espagnole pendant les premières années de guerre... puisqu'elle n'existait pas encore... Elle n'est apparue qu'à partir de mars 1918.
Il faut savoir en effet, que le virus grippal qui existe probablement depuis la nuit des temps, présente la fâcheuse particularité de changer régulièrement de visage. Cela est dû au fait qu'il porte à sa surface, 2 protéines constituant son identité, qu'on appellera H et N. On connait 16 types différents de H et 9 de N. Toutes les combinaisons possibles entre ces H et N existent dans la nature, leur réservoir étant constitué par les oiseaux. Tiens, H5N1 ça ne vous rappelle rien? C'est le fameux responsable de la grippe aviaire très virulente que l'on connait actuellement.
En réalité, seuls 3 types de combinaisons peuvent être responsables de la maladie grippale chez l'homme, dans sa forme épidémique: H1N1, H2N2 et H3N2. Le virus de la grippe espagnole était de type H1N1.
Lorsqu'un individu a été infecté par un virus donné et qu'il est guéri, il reste immunisé contre ce virus pour le restant de son existence. On pourrait donc imaginer qu'à l'échelle de grandes populations, il ne soit pas possible de développer des épidémies touchant un très grand nombre de personnes en même temps. Or il n'en est rien avec la grippe en raison de 2 possibilités pour les virus grippaux de changer de visage:
1) la mutation ponctuelle qui fait qu'un virus H1N1 par exemple reste un H1N1 mais légèrement différent et par conséquent non reconnu par un organisme qui aurait déjà été immunisé contre la première forme. C'est ce mécanisme qui est responsable des épidémies annuelles et c'est aussi là l'explication de renouveler tous les ans sa vaccination anti-grippale (le vaccin est un peu différent d'une année sur l'autre).
2) la seconde possibilité de transformation est une recombinaison de fragments de virus de 2 types différents (l'un des 2 pouvant être habituellement complétement inoffensif) lorsqu'un individu est atteint simultanément. Ce phénomène peut se produire dans l'espèce humaine mais également chez le porc, favorisé notamment par la proximité de l'élevage avec des volailles. Le nouveau virus ainsi créé peut être responsable d'une pandémie puisque son visage est complétement différent de celui des virus rencontrés jusqu'alors. (une pandémie est une épidémie propagée à l'échelle mondiale). Seules les générations les plus anciennes peuvent être partiellement protégées.
Le XIXe siècle a connu 4 pandémies, le XXe siècle trois:
- 1918-19: "grippe espagnole" H1N1
- 1957-58: "grippe asiatique" H2N2
- 1968-69: "grippe de Hong-Kong" H3N2
La pandémie de grippe espagnole a été la plus terrible des 3. Le nombre de victimes dans le monde varie selon les estimations entre 25 millions et 100 millions. Le chiffre le plus communément admis est celui de 40 millions de décès.
25 à 30 % de la population mondiale a développé la maladie. Le taux de décès des malades a été compris entre 2 et 3 %. On pourrait penser que ce dernier chiffre n'est finalement pas si élevé. En réalité, à l'échelle d'une population d'un pays comme la France, cela représente tout de même plus de 120 000 morts. La plupart des victimes étaient relativement jeunes, l'âge moyen se situant à 33 ans. La promiscuité des tranchées n'est pas venue interférer avec ce dernier chiffre puisqu'il est comparable pour les hommes et les femmes.
La pandémie de grippe espagnole s'est développée en 3 phases:
Bien que cette grippe soit dite espagnole, on pense aujourd'hui que le virus est apparu en Chine et qu'il s'est rapidement propagé à l'Ouest des Etats-Unis.
- la 1ère phase a duré de mars à juin 1918; la grippe, bien que sévère n'était pas encore mortelle.
- les premiers cas mortels (liés à une mutation ponctuelle du virus) sont apparus pendant l'été 1918 dans l'est des Etats-Unis. L'épidémie n'a alors mis qu'une semaine pour traverser les Etats-Unis d'est en ouest et guère davantage pour toucher le vieux continent. Cette 2ème phase s'est étendue de fin août 1918 à mars 1919 devenant quasi-pandémique. Seule l'Australie est restée préservée au prix de mesures drastiques de quarantaine notamment pour ses soldats rentrant au pays. En Europe, le paroxysme a eu lieu en octobre-novembre 1918.
La barrière constituée par la ligne de front s'est révélée quasiment inefficace, le virus réalisant la "percée" avec une déconcertante facilité.
- la 3ème phase s'est déroulée de mars 1919 à juin 1920. Cette fois, l'Australie n'est pas parvenue à se préserver, l'épidémie n'en étant que plus violente.
Par la suite, la population générale devenant immunisée, le virus s'est éteint naturellement en dehors des mutations ponctuelles des épidémies hivernales... jusqu'à la pandémie de grippe asiatique...
Voila pour un début de réponse sur cette maladie qui est venue apporter son lot de deuils et de peines dans cette période déjà si troublée.
à bientôt,
Frédéric Avenel
P.S.: Jean-Luc...CHUTTTttt... il est désormais interdit de fumer dans les lieux publics...
J'endosse mon pompeux costume de "formateur de proximité face au risque de pandémie grippale" pour tenter de vous apporter quelques éléments de réponse.
Votre AGP est naturellement passé au travers de la pandémie de grippe espagnole pendant les premières années de guerre... puisqu'elle n'existait pas encore... Elle n'est apparue qu'à partir de mars 1918.
Il faut savoir en effet, que le virus grippal qui existe probablement depuis la nuit des temps, présente la fâcheuse particularité de changer régulièrement de visage. Cela est dû au fait qu'il porte à sa surface, 2 protéines constituant son identité, qu'on appellera H et N. On connait 16 types différents de H et 9 de N. Toutes les combinaisons possibles entre ces H et N existent dans la nature, leur réservoir étant constitué par les oiseaux. Tiens, H5N1 ça ne vous rappelle rien? C'est le fameux responsable de la grippe aviaire très virulente que l'on connait actuellement.
En réalité, seuls 3 types de combinaisons peuvent être responsables de la maladie grippale chez l'homme, dans sa forme épidémique: H1N1, H2N2 et H3N2. Le virus de la grippe espagnole était de type H1N1.
Lorsqu'un individu a été infecté par un virus donné et qu'il est guéri, il reste immunisé contre ce virus pour le restant de son existence. On pourrait donc imaginer qu'à l'échelle de grandes populations, il ne soit pas possible de développer des épidémies touchant un très grand nombre de personnes en même temps. Or il n'en est rien avec la grippe en raison de 2 possibilités pour les virus grippaux de changer de visage:
1) la mutation ponctuelle qui fait qu'un virus H1N1 par exemple reste un H1N1 mais légèrement différent et par conséquent non reconnu par un organisme qui aurait déjà été immunisé contre la première forme. C'est ce mécanisme qui est responsable des épidémies annuelles et c'est aussi là l'explication de renouveler tous les ans sa vaccination anti-grippale (le vaccin est un peu différent d'une année sur l'autre).
2) la seconde possibilité de transformation est une recombinaison de fragments de virus de 2 types différents (l'un des 2 pouvant être habituellement complétement inoffensif) lorsqu'un individu est atteint simultanément. Ce phénomène peut se produire dans l'espèce humaine mais également chez le porc, favorisé notamment par la proximité de l'élevage avec des volailles. Le nouveau virus ainsi créé peut être responsable d'une pandémie puisque son visage est complétement différent de celui des virus rencontrés jusqu'alors. (une pandémie est une épidémie propagée à l'échelle mondiale). Seules les générations les plus anciennes peuvent être partiellement protégées.
Le XIXe siècle a connu 4 pandémies, le XXe siècle trois:
- 1918-19: "grippe espagnole" H1N1
- 1957-58: "grippe asiatique" H2N2
- 1968-69: "grippe de Hong-Kong" H3N2
La pandémie de grippe espagnole a été la plus terrible des 3. Le nombre de victimes dans le monde varie selon les estimations entre 25 millions et 100 millions. Le chiffre le plus communément admis est celui de 40 millions de décès.
25 à 30 % de la population mondiale a développé la maladie. Le taux de décès des malades a été compris entre 2 et 3 %. On pourrait penser que ce dernier chiffre n'est finalement pas si élevé. En réalité, à l'échelle d'une population d'un pays comme la France, cela représente tout de même plus de 120 000 morts. La plupart des victimes étaient relativement jeunes, l'âge moyen se situant à 33 ans. La promiscuité des tranchées n'est pas venue interférer avec ce dernier chiffre puisqu'il est comparable pour les hommes et les femmes.
La pandémie de grippe espagnole s'est développée en 3 phases:
Bien que cette grippe soit dite espagnole, on pense aujourd'hui que le virus est apparu en Chine et qu'il s'est rapidement propagé à l'Ouest des Etats-Unis.
- la 1ère phase a duré de mars à juin 1918; la grippe, bien que sévère n'était pas encore mortelle.
- les premiers cas mortels (liés à une mutation ponctuelle du virus) sont apparus pendant l'été 1918 dans l'est des Etats-Unis. L'épidémie n'a alors mis qu'une semaine pour traverser les Etats-Unis d'est en ouest et guère davantage pour toucher le vieux continent. Cette 2ème phase s'est étendue de fin août 1918 à mars 1919 devenant quasi-pandémique. Seule l'Australie est restée préservée au prix de mesures drastiques de quarantaine notamment pour ses soldats rentrant au pays. En Europe, le paroxysme a eu lieu en octobre-novembre 1918.
La barrière constituée par la ligne de front s'est révélée quasiment inefficace, le virus réalisant la "percée" avec une déconcertante facilité.
- la 3ème phase s'est déroulée de mars 1919 à juin 1920. Cette fois, l'Australie n'est pas parvenue à se préserver, l'épidémie n'en étant que plus violente.
Par la suite, la population générale devenant immunisée, le virus s'est éteint naturellement en dehors des mutations ponctuelles des épidémies hivernales... jusqu'à la pandémie de grippe asiatique...
Voila pour un début de réponse sur cette maladie qui est venue apporter son lot de deuils et de peines dans cette période déjà si troublée.
à bientôt,
Frédéric Avenel
P.S.: Jean-Luc...CHUTTTttt... il est désormais interdit de fumer dans les lieux publics...
Re: Grippe espagnole
Bonjour,
Pour l'anecdote (si on peut parler ainsi au sujet de la grippe espagnole), on trouve dans les archives de Sumène un avis du maire daté du 11 octobre 1918 (qui reprend un arrêté du préfet du Gard). Il est indiqué que les écoles et les établissements de spectacle doivent être fermés jusqu’au 31 du mois. Il y invite la population à prendre des mesures d’hygiène pour enrayer l’épidémie de grippe. Il est demandé aux propriétaires ayant une façade sur la rue de balayer au moins une fois par jour la moitié de la rue où ils habitent. Il rappelle l’interdiction de jeter sur la voie publique les immondices et les détritus ainsi que la nécessité d’isoler les malades et de désinfecter les appartements par crésyl ou eau de Javelle (sic). Il conclut en disant que cette maladie « a fait déjà trop de victimes dans notre commune ». Cependant, s’il y a eu beaucoup de malades, il ne semble pas qu’il y ait eu beaucoup de décès, car la mortalité n’augmente pas à Sumène en cette fin de 1918 et ce début de 1919. Les remèdes prescrits par les médecins sont la saignée, l’absence de baisers, la consommation d’ail (car on s’est parait-il rendu compte que le sud était moins touché) et celle… d’eau de vie (si on en croit un article du journal L'Eclair)
Cordialement
Pour l'anecdote (si on peut parler ainsi au sujet de la grippe espagnole), on trouve dans les archives de Sumène un avis du maire daté du 11 octobre 1918 (qui reprend un arrêté du préfet du Gard). Il est indiqué que les écoles et les établissements de spectacle doivent être fermés jusqu’au 31 du mois. Il y invite la population à prendre des mesures d’hygiène pour enrayer l’épidémie de grippe. Il est demandé aux propriétaires ayant une façade sur la rue de balayer au moins une fois par jour la moitié de la rue où ils habitent. Il rappelle l’interdiction de jeter sur la voie publique les immondices et les détritus ainsi que la nécessité d’isoler les malades et de désinfecter les appartements par crésyl ou eau de Javelle (sic). Il conclut en disant que cette maladie « a fait déjà trop de victimes dans notre commune ». Cependant, s’il y a eu beaucoup de malades, il ne semble pas qu’il y ait eu beaucoup de décès, car la mortalité n’augmente pas à Sumène en cette fin de 1918 et ce début de 1919. Les remèdes prescrits par les médecins sont la saignée, l’absence de baisers, la consommation d’ail (car on s’est parait-il rendu compte que le sud était moins touché) et celle… d’eau de vie (si on en croit un article du journal L'Eclair)
Cordialement
-
mireille salvini
- Messages : 1099
- Inscription : jeu. déc. 15, 2005 1:00 am
Re: Grippe espagnole
bonjour à tous
bonjour Frédéric
merci......votre intervention sur la grippe espagnole est extrêmement brillante (je n'hésite pas à le dire)
c'est un réel plaisir de vous lire,en plus de la valeur informative de ce sujet
(si ce sujet pouvait migrer à l'avenir dans la rubrique d'à-côté,ça serait bien,non?)
merci également à Sumenois pour les "anecdoctes" concernant sa commune,elles sont très intéressantes
amicalement,
Mireille
bonjour Frédéric
merci......votre intervention sur la grippe espagnole est extrêmement brillante (je n'hésite pas à le dire)
c'est un réel plaisir de vous lire,en plus de la valeur informative de ce sujet
(si ce sujet pouvait migrer à l'avenir dans la rubrique d'à-côté,ça serait bien,non?)
merci également à Sumenois pour les "anecdoctes" concernant sa commune,elles sont très intéressantes
amicalement,
Mireille
-
martinez renaud
- Messages : 1462
- Inscription : lun. mai 16, 2005 2:00 am
Re: Grippe espagnole
bonjour à tous,
Frédéric, je vous félicite pour votre intervention, riche en tous points
j'en ai appris beaucoup
amicalement
Renaud
Frédéric, je vous félicite pour votre intervention, riche en tous points
j'en ai appris beaucoup
amicalement
Renaud
Gloire aux 53ème et 253ème RI
-
papy louis
- Messages : 5
- Inscription : dim. avr. 24, 2005 2:00 am
Re: Grippe espagnole
Bonjour,
Jeune Papy de 98 ans, ayant été filmé dans le cadre du film passé sur France 5 : LA GRANDE TUEUSE (les 5 premières minutes du film), je voulais vous donner l'adresse du site que je réalise avec l'aide de mon fils 1000 pages à ce jour concernant "LA Traversée du Siècle" et sur lequel j'ai développé un thème sur la grippe espagnole . Bonne lecture et à votre disposition, ici ou sur mon site via l'email
SOMMAIRE :http://themasq49.free.fr/index_fichiers/PapyLouis.htm
PAge GRIPPE :http://themasq49.free.fr/index_fichiers ... agnole.htm
A bientôt
Papy Louis
Jeune Papy de 98 ans, ayant été filmé dans le cadre du film passé sur France 5 : LA GRANDE TUEUSE (les 5 premières minutes du film), je voulais vous donner l'adresse du site que je réalise avec l'aide de mon fils 1000 pages à ce jour concernant "LA Traversée du Siècle" et sur lequel j'ai développé un thème sur la grippe espagnole . Bonne lecture et à votre disposition, ici ou sur mon site via l'email
SOMMAIRE :http://themasq49.free.fr/index_fichiers/PapyLouis.htm
PAge GRIPPE :http://themasq49.free.fr/index_fichiers ... agnole.htm
A bientôt
Papy Louis