Arnauld de la Perière

[Yves D]

Bonjour à tous,
Nouveau sur le forum, je viens avec ma question...
Je travaille actuellement sur la biographie de Lothar von Arnauld de la Perière, l'as mondial des sous-mariniers de la guerre 14-18.
Ce qui m'amène parmi vous c'est la mort de son jeune frère Helmut tombé le 22.8.14 dans les environs de Virton (Belgique). Les seuls renseignements que je possède sur lui sont qu'il était Sous-Lieutenant promu le 27.1.1913 dans la 7e compagnie du Régiment des Grenadiers König Wilhelm N° 7 ( 21e régiment de Prusse occidentale)
Je n'ai pratiquement aucune information sur les unités engagées ce 22.8 dans le secteur de Virton. Aussi ma question est de savoir si cette unité était bien présente sur les lieux et dans l'affirmative, dans quel secteur précisément fut-elle engagée ?
Pour information à tous ceux que la guerre sous-marine intéresse, j'ai consacré une partie de mon site web à l'Amiral von Arnauld, depuis son ancêtre français au 18e jusqu'à lui.
www.histomar.net
Merci d'avance à tous ceux qui pourraient m'apporter quelques détails même succincts.
Cdlt

[Popol]

Bonjour à Toutes & Tous
Bonjour Yves

Voici quelques informations sur le 7ème régiment de grenadiers:

- En août 1914, le Vème corps posnanien (général von Strantz) comporte la 10ème division d'infanterie (lt-général Kosch) et la 9ème division d'infanterie (lt-général von Below). Cette dernière comporte la 18ème brigade d'infanterie (général-major Falkenheiner), la 17ème brigade d'infanterie (général-major Melms), le 1er uhlans (lt-colonel von Koss) et la 9ème brigade d'artillerie de campagne (général-major Müller).
La 18ème brigade comporte le 7ème grenadiers (SA Prince Oscar de Prusse), le 154ème IR (colonel Daubert).

- Le Vème corps posnanien, extrême droite de la Vème armée allemande, a débarqué à Merzig vers le 10 août, et s'est porté jusqu'à Koenigsmacker, où il est parvenu le 16. Lorsque le lendemain arrive l'ordre de s'avancer vers le nord-ouest pour établir la jonction avec la IVème armée, le Vème corps se met en mouvement par Mamer-Arlon dans la direction d'Etalle. Il entre à Arlon le 19 et poursuit son chemin rapidement car il est forcé de s'échelonner en profondeur sur l'unique route qui mène d'Arlon à Etalle. Les deux divisions s'accolent sur un espace fort restreint et il s'ensuit nécessairement des confusions et des retards.

- Le 21 août, les troupes sont alertées dans la soirée, et marchent toute la nuit. A peine ont-elles débouché des bois le samedi 22/08 de grand matin, que, sur tout le front du Vème corps, s'engage un combat acharné.
La 18ème brigade qui s'avance sur la route Etalle - Virton, aaprès avoir enlevé la ferme de Belle-Vue, se heurte devant la ville à la 8ème DI française. En fin de journée, la 9ème division allemande très éprouvée restait bloquée devant Virton et tenue en respect par l'artillerie française (...)

- Par une nuit obscure (21/22) les Allemands traversèrent les bois et un peu avant d'arriver à la borne 25, le 58ème IR, avec une batterie du 41ème RAC, prit à droite pour gagner les hauteurs de Robelmont et de là faciliter la sortie des bois à la division.
A 5h, l'avant-garde du 7ème régiment de grenadiers, tête de colonne, débouche des bois et des patrouilles du 1er ulhans chevauchant jusqu'à la ferme de Belle-Vue, y reconnaissent la présence de l'ennemi. Aussitôt les grenadiers se disposent en tirailleurs et le 154ème IR qui suivait est posté à leur gauche (...)

- Les grenadiers allemands du 7ème régiment, commandés par le Prince Oscar de Prusse, éprouvèrent des difficultés pour s'emparer de la ferme de Belle-Vue, où une poignée de braves du 115ème RI français leur tinrent tête pendant près de deux heures, laissant sur le terrain un grand nombre de morts et quantité de blessés, dont plusieurs furent lâchement achevés par l'ennemi ...

Bibliographie : "Documents pour servir à l'histoire de l'invasion allemande dans les provinces de Namur et de Luxembourg " Tome VIII 7ème partie de J. SCHMITZ et Norbert NIEUWLAND (1925).

Un bon dimanche !

[Yves D]

Grand merci Paul,
C'est là l'essentiel des précisions que je cherchais. Donc si j'ai tout bien compris, le Leutnant von Arnauld du 7e Reg. de Grenadiers serait tombé vraisemblablement à Belle-Vue. Existe-t-il d'autres narrations de cet épisode ? Je suppose que l'armée de terre allemande devait tenir à jour un équivalent de ce qui dans la Marine était appelé Kriegstagbuch. Si oui, où peut-on retrouver ce genre de document ?
Merci encore
Yves

[Popol]

Bonjour à Toutes & Tous
Bonjour Yves

Pour en savoir plus sur le combat de Virton du 22/08/1914, il faut absolument consulter l'ouvrage du colonel A. GRASSET "Le 22 août 1914 au 4ème corps d'armée - VIRTON" (Editions Berger-Levrault / 1936). Hélàs je ne puis le scanner ...! Dans la 6ème édition de cet ouvrage, l'auteur a publié en appendice les "Observations du Prince Oscar de Prusse, Commandant au début de la guerre du régiment de grenadiers "König Wilhelm n°1" (2° Westpreussisches n°7) sur l'ouvrage "Virton" (publiées dans Militär Wochenblatt n°15, du 18 octobre 1925).
Malgré les contradictions, cet appendice livre beaucoup de détails sur le combat, vus du côté allemand.
La perte de quelque "21 officiers morts et blessés et plusieurs centaines de grenadiers et fusiliers" y est mentionnée.
Vers 1917, les Allemands érigèrent un cimetière sur le territoire de Virton contenant 238 tombes (160 français et 78 allemands). Un autre cimetière, beaucoup plus considérable, fut érigé près de la ferme de Belle-Vue (qui existe toujours) qui comporte actuellement 288 tombes françaises, 1316 tombes allemandes, un ossuaire contenant 2139 inconnus français et 306 inconnus allemands. Je n'ai pas le relevé des tombes allemandes.

Bonne soirée

[Yves D]

Encore merci Paul.
Je suis étonné par l'étendue de ce forum que je découvre et par l'érudition de ses intervenants. Bravo !
Cordialement à tous.
Yves

[Jean-Claude Poncet]

Bonsoir Yves,
Bonsoir tout l'monde,
J'ai l'impression que vous n'avez pas déposé ce portrait de von Arnauld sur votre beau site.
Cordialement,
JCP

[Yves D]

Merci pour le compliment Jean Claude, en réalité, j'ai des dizaines de photos de l'Amiral et je ne pouvais pas les y exposer toutes.
Merci également à tous ceux qui ont visité mon site, les compteurs ont fait un bond depuis deux jours tout comme mes connaissances ont progressé grâce à vous.
Cordialement à tous.
Yves

[Yves D]

Grand merci à tous ceux qui m'ont apporté leur aide.
J'ai découvert votre forum remarquable et désormais il est dans mes favoris. Bravo pour la qualité des intervenants et à bientôt. Je vais proposer mes services dans le domaine de la guerre sur mer et de la guerre sous-marine (14-18 bien entendu), il y a des années que je creuse le sujet.
Cordialement à tous
Yves

[Ar Brav]

Bonjour à tous,
Bonjour Yves,

Bravo également pour votre forum, et merci de votre offre de services (nous sommes un peu à sec de toile, dans le domaine). A propos de V. Arnauld, lorsqu'il a fait surface à Carthagène avec l'U 35 le 1er octobre 1916, (épisode Canaris), connaissez vous le nom du sous marin français qui patrouillait sur la zone à ce moment ou peu avant ?
Je vous en remercie par avance.

Bien cordialement,

Franck

[Yves D]

Salut Franck (ar brezonneg ?)
Je connais l'épisode, il faut que je plonge dans ma doc pour chercher mais de mémoire je n'ai pas l'impression de l'avoir su. Dans ce cas, ce sera une recherche de plus à faire au SHM Vincennes.
Pour la toile, s'il y a du vent, j'ai de quoi fournir. Voilà bien 5 ans que je travaille la GSM 14-18, un sujet quasi oublié et pourtant extraordinaire. Une grosse cent cinquantaine d'U-Boot a envoyé quelque 7000 bateaux par le fond. Bien plus qu'en 39-45. Et pour ceux qui veulent vraiment en savoir encore plus tout de suite, je suis l'un des co-administrateurs du site uboat.net pour la section 14-18
http://uboat.net
Désolé, c'est en anglais...
Merci de m'accueillir parmi vous, ce sera un réel plaisir de restituer quelque chose en échange de ce que j'ai appris chez vous. Oublier que la guerre 14-18 s'est aussi déroulé sur mer serait une lacune. Quant à Arnauld de la Per(r)ière, cela fait 3 ans que je cohabite avec son histoire et il n'en finit pas de m'étonner encore. Objectif fin 2007 pour l'achèvement de sa biographie. Je croise les doigts et le porte-plume
Cdlt à tous
Yves