Listes allemandes envoyées à la Croix Rouge

Organisation, unités, hôpitaux, blessés....
bernard berthion
Messages : 3331
Inscription : dim. oct. 24, 2004 2:00 am

Re: Listes allemandes envoyées à la Croix Rouge

Message par bernard berthion »

Bonjour,
Jérôme, que je remercie, m'envoya cette semaine ce message :
Bonjour

Voici une liste (108 pages) transmise par les autorités allemandes au CICR avec les noms des soldats français tombés en août 1914 autour de Sedan :
http://grandeguerre.icrc.org/fr/Li [...] 1594/7650/
du n°7649 à 7756

Cordialement
Jérôme

Connaissez-vous ces listes ? Elles me semblent assez erronées ? Voici la réponse que je fis ce matin à Jérôme :

Bonjour Jérôme,
je viens de commencer à regarder la première page de cette liste . Si j'ai bien compris, les noms furent donnés par la mairie de Sedan suite à la lecture du livret militaire ou de la plaque d'identité . Cette façon de valider un mort me semble assez légère, car de tels documents devaient recouvrir le champ de bataille de Sedan, abandonnés lors du repli. Il y a donc une part de vérité et une part d'erreurs ... Pauvres familles qui reçurent en 1917 des informations erronées .....
J'ai commencé à vérifier sur MdH : Arnaudeau est mort en captivité le 12/09/15; Adam est mort le 24/6/15 dans la tranchée de Calonne; Averland le 10/6/16 à Douaumont; Arzel Corentin Jean Guillaume ( et non Jean Marie) du 118è RI fut bien tué vers Sedan; Audignac et Allien ne sont pas dans MdH, auraient-ils survécu à la guerre ? .... Je vais continuer, mais Amillastre et Auvinet furent bien tués vers Sedan .
Cordialement BB
- Août 1914 dans le département des Ardennes : du début août avec l'arrivée et le passage des troupes se concentrant en se dirigeant vers la Belgique, au repli de fin août vers la Marne en résistant sur la Semoy, La Chiers, la Meuse, l'Aisne, la Retourne.
Avatar de l’utilisateur
Alain Dubois-Choulik
Messages : 8744
Inscription : lun. oct. 18, 2004 2:00 am
Localisation : Valenciennes
Contact :

Re: Listes allemandes envoyées à la Croix Rouge

Message par Alain Dubois-Choulik »

Bonsoir
Le lien : http://grandeguerre.icrc.org/fr/List/3559723/1594/7649/
Cordialement
Alain
Les civils en zone occupée
Ma famille dans la grande guerre
Les Canadiens à Valenciennes
     "Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
bernard berthion
Messages : 3331
Inscription : dim. oct. 24, 2004 2:00 am

Re: Listes allemandes envoyées à la Croix Rouge

Message par bernard berthion »

Bonjour,
ce lien ne semble plus fonctionner .
Pouvez-vous m'aider à retrouver ces listes concernant août 1914 ?
Cordialement BB
- Août 1914 dans le département des Ardennes : du début août avec l'arrivée et le passage des troupes se concentrant en se dirigeant vers la Belgique, au repli de fin août vers la Marne en résistant sur la Semoy, La Chiers, la Meuse, l'Aisne, la Retourne.
Avatar de l’utilisateur
Alain Dubois-Choulik
Messages : 8744
Inscription : lun. oct. 18, 2004 2:00 am
Localisation : Valenciennes
Contact :

Re: Listes allemandes envoyées à la Croix Rouge

Message par Alain Dubois-Choulik »

Bonjour
Il a effectivement migré ... :???:
En version française : http://grandeguerre.icrc.org/fr/List/2471513/1904/7744
Cordialement
Alain
Les civils en zone occupée
Ma famille dans la grande guerre
Les Canadiens à Valenciennes
     "Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
bernard berthion
Messages : 3331
Inscription : dim. oct. 24, 2004 2:00 am

Re: Listes allemandes envoyées à la Croix Rouge

Message par bernard berthion »

Bonjour Alain,
super, je vous remercie beaucoup .
Bonnes Fêtes de fin d'année, Joyeux Noël et Heureuse Année 2015 .
Cordialement BB
- Août 1914 dans le département des Ardennes : du début août avec l'arrivée et le passage des troupes se concentrant en se dirigeant vers la Belgique, au repli de fin août vers la Marne en résistant sur la Semoy, La Chiers, la Meuse, l'Aisne, la Retourne.
bernard berthion
Messages : 3331
Inscription : dim. oct. 24, 2004 2:00 am

Re: Listes allemandes envoyées à la Croix Rouge

Message par bernard berthion »

Bonsoir Alain,
sur les listes du CICR, je trouve des hommes qui d'après MdH furent tués dans la Marne en septembre 1914 .
Je pense que ces hommes furent blessés puis décédèrent ou furent tués dans les Ardennes mais que l'officier de détails de leur Régiment ne les nota qu'au moment où le repli cessa et indiqua le lieu en rapport avec la date de l'inscription sur le JMO . Les combats quotidiens, la pagaille lors du repli, la mort d'officiers de détails empêchèrent la mise à jour régulière des pertes dans le JMO. Il y eut un" rattrapage " au moment et après La Marne, que nous retrouvons dans les fiches MdH .
Car comment la CICR allemande pouvait-elle connaître des hommes tués en dehors de leur zone d'occupation . J'ai les mêmes cas pour des tués " dans la Marne en septembre 1914 " sur MdH mais relevés dans les Ardennes par les Allemands et signalés dans la Gazette des Ardennes .
Qu'en pensez-vous ?
Cordialement BB

Page 7744 : j'ai trouvé 9 tués que je n'avais pas sur ma liste . Mais aussi deux noms introuvables sur MdH .
page 7745 : j'ai trouvé 7 tués que je n'avais pas sur ma liste . Mais aussi trois noms introuvables sur MdH.
page 7746 : j'ai trouvé 6 tués que je n'avais pas sur ma liste . Mais aussi cinq noms introuvables sur MdH.
- Août 1914 dans le département des Ardennes : du début août avec l'arrivée et le passage des troupes se concentrant en se dirigeant vers la Belgique, au repli de fin août vers la Marne en résistant sur la Semoy, La Chiers, la Meuse, l'Aisne, la Retourne.
bernard berthion
Messages : 3331
Inscription : dim. oct. 24, 2004 2:00 am

Re: Listes allemandes envoyées à la Croix Rouge

Message par bernard berthion »

Bonjour,
découvrant page par page ces données du CICR, je découvre de plus en plus de noms introuvables sur MdH ....
J'avais fait une remarque identique en lisant les listes de la Gazette des Ardennes des tués inhumés par les Allemands .
Dans le cimetière Saint-Charles de Sedan, de nombreuses plaques sur les croix ne correspondent à aucun nom de MdH .
Est-ce une volonté des services allemands de l'époque de donner des noms erronés ? est-ce une transcription phonétique qui entraîne ces erreurs ?
Cordalement BB
- Août 1914 dans le département des Ardennes : du début août avec l'arrivée et le passage des troupes se concentrant en se dirigeant vers la Belgique, au repli de fin août vers la Marne en résistant sur la Semoy, La Chiers, la Meuse, l'Aisne, la Retourne.
Répondre

Revenir à « SERVICE SANTE »