Aide pour décryptage d'une fiche 46C

[John_FR]

Bonjour,

J'ai ouvert un sujet dans une autre rubrique du forum, mais j'aimerai obtenir des informations concernant le parcours d'un soldat blessé auprès de vous, spécialistes du service santé

Voici la fiche 46C scannée.



J'ai beaucoup lu à droite et à gauche, notamment sur ce forum. J'ai cru comprendre que l’enchaînement logique des blessés était le suivant : poste de secours -> ambulance -> HOE (pour le tri) -> hôpital militaire ou auxiliaire.
Ce soldat a été blessé à Prouilly. Je suppose qu'il y a été pris en charge, notamment par l'HOE situé à Prouilly. J'ai aussi cru comprendre que l'hôpital de Mesgrigny était un HC, autrement dit, et si je ne me trompe pas, un hôpital de l'arrière. Mon interrogation concerne principalement les points suivants :
- la formation sanitaire : l'ambulance 10/11 était elle stationnée à l'hôpital de Mesgrigny ? Dans ma tête, il s'agit de deux entités différentes, j'aurai donc voulu avoir des éclaircissements à ce sujet.
- pouvez vous m'expliquer le mode d'entrée : "HOE II - Mesgrigny" ?
- que pouvez-vous supposer à propos de l'annotation signée par son commandant de compagnie (le Lt Veilliard) ? Quand a-t-elle pu être écrite ?

En vous remerciant

J.

[MP 92]

Bonjour,

J'ai ouvert un sujet dans une autre rubrique du forum, mais j'aimerai obtenir des informations concernant le parcours d'un soldat blessé auprès de vous, spécialistes du service santé

Voici la fiche 46C scannée.

mesimages/8336/46Csmall.jpg

J'ai beaucoup lu à droite et à gauche, notamment sur ce forum. J'ai cru comprendre que l’enchaînement logique des blessés était le suivant : poste de secours -> ambulance -> HOE (pour le tri) -> hôpital militaire ou auxiliaire.
Ce soldat a été blessé à Prouilly. Je suppose qu'il y a été pris en charge, notamment par l'HOE situé à Prouilly. J'ai aussi cru comprendre que l'hôpital de Mesgrigny était un HC, autrement dit, et si je ne me trompe pas, un hôpital de l'arrière. Mon interrogation concerne principalement les points suivants :
- la formation sanitaire : l'ambulance 10/11 était elle stationnée à l'hôpital de Mesgrigny ? Dans ma tête, il s'agit de deux entités différentes, j'aurai donc voulu avoir des éclaircissements à ce sujet.
- pouvez vous m'expliquer le mode d'entrée : "HOE II - Mesgrigny" ?
- que pouvez-vous supposer à propos de l'annotation signée par son commandant de compagnie (le Lt Veilliard) ? Quand a-t-elle pu être écrite ?

En vous remerciant

J.

Bonjour john_FR,

Sur l’historique de MESGRIGNY, je vous renvoie à ma réponse du 21/4/2009 suite réponse initiée par JR le 26/3/2007 sur les HM de la 20°RM (voir dossier des HM en tête de rubrique du SS). Le 10/11 est une des amb. constituant l'hôpital à la date en question.

En ce qui concerne l’analyse de votre bulletin 46C, je décrypte :

1- ambulance E 10/11 : signifie amb. n° 10 du 11 °CA qualifiée à la date d’amb. d’Etapes par opposition à amb. d’Armée, c’est à dire qu’on lui a retiré ses moyens de transports (décision suite restrictions auto) et d’autre part parce qu’elle est immobilisée pour une certaine période assez longue a priori à MESGRIGNY.

2-Hôpital de MESGRIGNY : vous remarquerez qu’il n’a pas le statut d’HOE c’est à dire que sa fonction première n’est pas d'être un hôp. d’évacuation mais plutôt de traitement.

3-a la date du 1/3/17, il suffit d’analyser les JMO en ligne sur MDH des GU d’appartenance du 332°RI (cad les 4JMO du SS de la DI et du CA auquel est rattaché le 332°RI) pour trouver le cheminement de l’évacuation à la date en question ; en l’occurrence, amb. de triage désignée à l’ordre du jour et HOE comme indiqué sur la fiche 46C.

4-provenance indiquée : PROUILLY (Marne), maladie déclarée au 12/2/17, donc date de l’évacuation initiale sur amb. de triage à déterminer (v. ci-dessus).
Arrive de l’HOE 2 (noté II) basé en gare de FISMES (en réalité 2ème section de l’HOE 2 à la date du 1/3/17, cad aurait du être noté strito sensu, HOE 2/2).
Donc tout ça semble cohérent et logique car cheminement PROUILLY (amb. de triage car l'HOE n'existe pas encore et va démarrer en construction au 19/2/17 entre PROUILLY & JONCHERY) évacue sur FISMES qui évacue sur l’arrière à MESGRIGNY pour traitement (voir une carte géo). Reste à déterminer la position du 332°RI à la date du 12/2 pour boucler la boucle.
Au passage, semble indiquer qu’une évacuation en ZI n’est pas prévue car traitement sera vraisemblablement de courte durée avec au plus une permission et retour au combat dès guérison ... Semble là aussi cohérent avec la pathologie indiquée qui pourrait être en liaison avec une intoxication alimentaire ou diarrhée sévère entraînant perte de poids brutale mais passagère ???
5- DIVERS :
-à la date du 1/3, MESGRIGNY appartient à la DE du GAR (DE : Direction des Etapes du Groupe d’Armée de Réserve) ; en toute rigueur les DES (Direction des Etapes et des Services) des différentes armées seront dissoutes officiellement au 1/4/17 et deviendront des DE mais l’évolution est déjà connue de tous depuis fin janvier ...
-affecté au DD : est affecté au Dépôt Divisionnaire ??? lequel ??? à quelle date ??? à l’entrée ??? ce qui alors pourrait donner lieu à interprétation par rapport au 332°RI.

Voilà en gros ce que m’inspire le bulletin présenté.
Bien cordialement,

[John_FR]

Bonjour Michel,

Vous avez éclairé mon dimanche ! Tout est parfaitement clair, et je comprends maintenant nettement mieux le cheminement. Votre réponse m'a appris énormément de choses !

En ce qui concerne l'ambulance de triage, les évacuations se faisaient par l'ambulance de Vaux Varennes me semble-t-il (cf JMO SSD 42ème DI). Donc : Prouilly - Vaux Varennes - Fismes - Mesgrigny. On y arrive !

Pour l'annotation, ça restera, je pense un mystère. Cela me parait peu probable qu'il ait été affecté au DD avant le 12 février (il est bien marqué de la 21ème cie sur la fiche d'entrée). Je ne vois pas quand son Lieutenant a bien pu annoter cette fiche...

Pour information :
- la fiche de sortie indique le même diagnostic de sortie que celui d'entrée (faiblesse - amaigrissement). D'après le document il est évacué vers l'Intérieur par le train SSP n°14 le 31 mars 1917.
- il a été blessé par commotion d'obus le 17 janvier 1917 mais non évacué (il a du reprendre sa place dans sa compagnie). Pensez vous qu'elle ait pu avoir un rôle à jouer dans cette "maladie" ? Reste qu'il faisait très froid dans ce secteur à cette époque...
- il rentre au dépôt régimentaire en août 1917. La mémoire familiale me dit qu'il a reçu une blessure au mollet (probablement le 17 janvier, avec la chute de l'obus) qui l'empêche de revenir sur le front. Il demande à être versé dans l'aviation et finit la guerre comme pilote dans l'Armée d'Orient. Bizarre que l'hôpital n'ait pas noté cette blessure au mollet.

Encore milles mercis pour ces informations

J.

[MP 92]

Bonjour Michel,

Vous avez éclairé mon dimanche ! Tout est parfaitement clair, et je comprends maintenant nettement mieux le cheminement. Votre réponse m'a appris énormément de choses !

En ce qui concerne l'ambulance de triage, les évacuations se faisaient par l'ambulance de Vaux Varennes me semble-t-il (cf JMO SSD 42ème DI). Donc : Prouilly - Vaux Varennes - Fismes - Mesgrigny. On y arrive !

Pour l'annotation, ça restera, je pense un mystère. Cela me parait peu probable qu'il ait été affecté au DD avant le 12 février (il est bien marqué de la 21ème cie sur la fiche d'entrée). Je ne vois pas quand son Lieutenant a bien pu annoter cette fiche...

Pour information :
- la fiche de sortie indique le même diagnostic de sortie que celui d'entrée (faiblesse - amaigrissement). D'après le document il est évacué vers l'Intérieur par le train SSP n°14 le 31 mars 1917.
- il a été blessé par commotion d'obus le 17 janvier 1917 mais non évacué (il a du reprendre sa place dans sa compagnie). Pensez vous qu'elle ait pu avoir un rôle à jouer dans cette "maladie" ? Reste qu'il faisait très froid dans ce secteur à cette époque...
- il rentre au dépôt régimentaire en août 1917. La mémoire familiale me dit qu'il a reçu une blessure au mollet (probablement le 17 janvier, avec la chute de l'obus) qui l'empêche de revenir sur le front. Il demande à être versé dans l'aviation et finit la guerre comme pilote dans l'Armée d'Orient. Bizarre que l'hôpital n'ait pas noté cette blessure au mollet.

Encore milles mercis pour ces informations

J.

Re,

Vos nouvelles précisions montrent encore une fois toute la difficulté qu'il y a pour analyser correctement une situation à distance sans posséder tous les éléments au travers des documents essentiels !

1) Effectivement une commotion peut entrainer des désordres et des pathologies diverses ... Il a été remarqué par le corps médical que des troupes subissant des bombardements intensifs et répétés, dans les tranchées ou ailleurs, peuvent déclencher dans certains cas des diarrhées dites "émotives" avec toutes les conséquences qui s'en suivent (amaigrissement comme pour toute personne qui "se vide"), immédiatement ou de façon différée. Donc on peut très bien imaginer une relation de cause à effet entre le 17/1 et le 12/2 soit moins d'un mois.

2) L'hôpital ne peut pas noter une blessure (?) ou une commotion (?) qui n'a pas donné lieu à admission dans une FS en janvier (voyez déjà l'écart de votre vocabulaire !). S'il n'a pas été évacué, c'est à dire qu'il est resté avec son unité car le PS de son bataillon par exemple a estimé qu'il n'y avait pas lieu à évacuation, il a pu simplement être noté sur le cahier du PS comme ayant reçu des soins légers ??? A ce stade, le soldat est réputé être toujours apte "à faire campagne" comme pour un simple passage à l'infirmerie du corps.

3) Il vous reste maintenant à pister la trace du TSSP 14 du 31/3 ... ce qui a priori ne sera pas évident car le JMO de la 10/11 est muet du 3/8/16 au 12/2/18 !

Bonne chance,

[John_FR]

Michel,

Merci pour ces précisions. Tout ceci me permet, un peu plus chaque jour, de retracer le parcours de ce soldat qui m'a déjà donné beaucoup de fil à retordre. Qu'il est difficile de suivre un agent de liaison, jamais là où on le pense !

Je vais tenter maintenant de trouver des informations sur ce train !

Bien à vous,

Jonathan

[MP 92]

Michel,

Merci pour ces précisions. Tout ceci me permet, un peu plus chaque jour, de retracer le parcours de ce soldat qui m'a déjà donné beaucoup de fil à retordre. Qu'il est difficile de suivre un agent de liaison, jamais là où on le pense !

Je vais tenter maintenant de trouver des informations sur ce train !

Bien à vous,

Jonathan

Bonjour john_FR, bonjour à tous,

En examinant de plus près votre affaire, je note divers points qui donne matière à réflexion:

Le 332°RI appartient à la 42°DI/32°CA.

1) Au 12/2/17 la 21°Cie du 6°Bat. du 332°RI se trouve en transit au camp de PEVY à PROUILLY et n’est donc pas en ligne. (JMO 332°RI p. 12/109)
2) au JMO du MD 42, dès le 4/1/17, vous remarquerez qu’il est question du DD à propos d’une voiture d’évacuation prêtée par le GBD 42 puis plus loin le 9/1 & le 29/1.
Par ailleurs, au JMO 42°DI (infanterie), au 9/2, le Lt PASQUIS du 332°RI reçoit la LH au DD 42 au cours d’une revue !
3) 1ère blessure ou commotion supposée au 17/1/17:
l’organisation du SS au 17/1 est décrite par le menu dès le 8/1 au JMO du MD 42 & GBD 42 (secteur de ST HILAIRE LE GD, abris ROQUES du 5/1/17 pour le 332°RI qui relève 2 bat du 70°RI).
4) plus loin, PS du 332°RI au Bois de la cote 150 (voir croquis du JMO MD 42 p. 7 du même JMO, complètement à droite en dessous Centre de LA BOULLAYE) et JMO GBD 42 p. 8/119. Du 15 au 18/1/17, le GBD 42 fait état d’une période sans incident notable !
5) 19/1 : début relève de la 42°DI en ligne par la 15° et donc du 332°RI dont les 2 bat. vont cantonner à CUPERLY & VADENAY.
6) 26/1, la 42°DI passe de la IV° à la V° Ar.
7) au 17/2 le JMO du GBD 42 est muet et n’apporte aucun élément intéressant.
8) En lisant attentivement, le JMO du Dir du SS du 32°CA, je m’interroge sur une évacuation sur le Gr d’amb. prévu au 28/1 par la Dir du SS 32, à VAUX-VARENNES alors qu’une amb. sera installée au château de PEVY ! En effet, la ligne de front est plus au nord (GERNICOURT, ...) et je pense que ce Gr d’amb. est prévu pour ceux qui seront en 1ère ligne ...
Or au 12/2, sauf erreur, le 332° RI cantonne depuis la veille au camp de PEVY ... (§ 1 ci-dessus)
9) dernier point, la mention écrite HOE II sur votre bulletin pourrait également vouloir dire HOE 11 qui est lui à CHATEAU THIERRY ; donc pas très loin non plus de MESGRIGNY ...

Au total, tout cela montre qu’il faudrait être prudent et encore affiner calmement en examinant dans le détail les divers JMO des amb 1/6, 1/10 ; le 3/54 étant manquant malheureusement.

Cordialement,

[MP 92]

Michel,

Merci pour ces précisions. Tout ceci me permet, un peu plus chaque jour, de retracer le parcours de ce soldat qui m'a déjà donné beaucoup de fil à retordre. Qu'il est difficile de suivre un agent de liaison, jamais là où on le pense !

Je vais tenter maintenant de trouver des informations sur ce train !

Bien à vous,

Jonathan

Re,

... qui donnent ...
mille excuses !

[John_FR]

Bonjour Michel,

J'avais déjà pas mal feuilleté les JMO du SSD et du GDB 42 et je tenais à vous apporter quelques précisions.
Je n'ai aucun doute sur lequel le soldat ait été blessé par commotion d'obus. Il a en effet été cité à l'ordre du régiment en date du 17-1-1917 pour cette blessure.
D'autre part, et c'est là que c'est intéressant : le soldat était agent de liaison. Il a été blessé au Pont de Suippes, où se trouvait un poste avancé du GDB 42... dans le secteur du 94ème RI ! Ce régiment occupait la gauche du secteur, alors que le 332ème en occupait la droite.
Ceci dit, c'est vrai que le JMO du GDB 42 ne fait pas mention d'un évènement particulier en date du 17-1. Mais l'artillerie allemande pilonnait les postions du 94ème depuis plusieurs jours.

Le 12-2, le 6ème bataillon du 332ème est détaché auprès du Génie du CA à Prouilly. Il semble en effet y avoir une ambulance à Pévy, vous avez raison. C'est plus probable que l'évacuation ait eu lieu sur cette ambulance plutôt qu'à celle de Vaux-Varennes.

Et ne vous excusez pas pour votre erreur, vous écrivez beaucoup mieux que la plupart des gens que l'on peut croiser sur internet !

Bien à vous,

Jonathan

[MP 92]

Michel,

Merci pour ces précisions. Tout ceci me permet, un peu plus chaque jour, de retracer le parcours de ce soldat qui m'a déjà donné beaucoup de fil à retordre. Qu'il est difficile de suivre un agent de liaison, jamais là où on le pense !

Je vais tenter maintenant de trouver des informations sur ce train !

Bien à vous,

Jonathan

Rebonjour John_Fr, bonjour à tous,

Ci-dessous extrait du texte qui vous explique pourquoi votre soldat n'a pas été enregistré officiellement dans une FS.



Cordialement,

[John_FR]

Bonjour,

Voilà qui est très intéressant. J'ignorais ce détail, et cela permet en effet d'expliquer pourquoi mon soldat n'a jamais été enregistré dans une FS.

Je vous remercie grandement pour le temps passé à me répondre, je peux vous assurer que c'est très apprécié ! Grâce à vous, j'en apprends un peu plus tous les jours.

Cordialement,

Jonathan