Bonjour,
Je cherche quelle formation sanitaire fonctionnait à Vandières, près de Châtillon-sur-Marne, formation ou hôpital...
(Un soldat du 57°RI, suites blessures le 18/05/1915)
Est-ce que cette formation était située au château ?
Cordialement,
Bernard
Vandières, Marne, 1915
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LABARBE Bernard
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Arnaud Memorial
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Re: Vandières, Marne, 1915
Bonjour à tous, bonjour Bernard,
Je n'ai pas de réponse certaine, juste l'état de mes recherches.
Tu sais que j'identifie touts les soldats tombés autour de Dormans (*).
En 1915, j'en ai 56, tous décédés dans une unité sanitaire (normal, il n'y a pas de combat dans les 40 ou 50 km à la ronde, les seuls décès sont ceux des soldats rapatriés vers l'arrière).
Sur ces 56, ton Marcel LUCAS est le seul déclaré décédé à Vandières. La plupart des autres sont décédés au Prieuré de Binson (2 km à l'est) ou à l'ambulance de Verneuil (2km à l'ouest).
Mon hypothèse est qu'il serait mort lors du transfert et déposé provisoirement à Vandières (mais bien sûr, ce n'est qu'une hypothèse).
Je sais juste, par le propriétaire du château (qui tenait ça de son père né vers 1908), que la batisse a servi plusieurs fois pendant le conflit (elle a été au centre des combats du 15 juillet 1918) mais il n'avait pas parlé alors de formation sanitaire installé durablement.
Parmi les décès à proximité dans cette période, j'ai
- Emile FONTENEAU (57è RI, tu connais), décédé le 7 mai au prieuré. Pas de numéro d'ambulance ou d'hôpital non plus.
- Jean CANDAU, 218è RI, décès le 27 mai, à l'ambulance A4 de la 5è armée (au prieuré également).
- Michel LEPERCQ, 1er ETEM, décès le 27 juin à l'ambulance A14 de Verneuil.
Rien de plus pour l'instant, mais si ça peut t'aider ...
Cordialement,
Arnaud
(*) : PS pour ceux qui ne connaissent pas : ma liste complète dépasse 4500 noms. http://memorialdormans.free.fr/ListeSol ... urSite.htm
La prochaine mise à jour sera vers la fin du mois, je pense, avec une centaine de noms supplémentaires.
Je n'ai pas de réponse certaine, juste l'état de mes recherches.
Tu sais que j'identifie touts les soldats tombés autour de Dormans (*).
En 1915, j'en ai 56, tous décédés dans une unité sanitaire (normal, il n'y a pas de combat dans les 40 ou 50 km à la ronde, les seuls décès sont ceux des soldats rapatriés vers l'arrière).
Sur ces 56, ton Marcel LUCAS est le seul déclaré décédé à Vandières. La plupart des autres sont décédés au Prieuré de Binson (2 km à l'est) ou à l'ambulance de Verneuil (2km à l'ouest).
Mon hypothèse est qu'il serait mort lors du transfert et déposé provisoirement à Vandières (mais bien sûr, ce n'est qu'une hypothèse).
Je sais juste, par le propriétaire du château (qui tenait ça de son père né vers 1908), que la batisse a servi plusieurs fois pendant le conflit (elle a été au centre des combats du 15 juillet 1918) mais il n'avait pas parlé alors de formation sanitaire installé durablement.
Parmi les décès à proximité dans cette période, j'ai
- Emile FONTENEAU (57è RI, tu connais), décédé le 7 mai au prieuré. Pas de numéro d'ambulance ou d'hôpital non plus.
- Jean CANDAU, 218è RI, décès le 27 mai, à l'ambulance A4 de la 5è armée (au prieuré également).
- Michel LEPERCQ, 1er ETEM, décès le 27 juin à l'ambulance A14 de Verneuil.
Rien de plus pour l'instant, mais si ça peut t'aider ...
Cordialement,
Arnaud
(*) : PS pour ceux qui ne connaissent pas : ma liste complète dépasse 4500 noms. http://memorialdormans.free.fr/ListeSol ... urSite.htm
La prochaine mise à jour sera vers la fin du mois, je pense, avec une centaine de noms supplémentaires.
Re: Vandières, Marne, 1915
Bonjour,
Ma réponse va dans le même sens que celle d'Arnaud: pas aperçu de mention de Vandières dans les FS que visite le Med DSS Ve Armée; donc probablement pas de FS à cet endroit.
Où ce soldat du 57°RI est-il inhumé ? A la NN Prieuré de Binson ?
Plutôt qu'à un décès en cours du transfert, je pense à une erreur situant le Prieuré, où ce décès se serait produit, sur la commune de Vandières au lieu de Châtillon/Marne (simple hypothèse aussi...).
Bien à vous,
[:achache:1]
Ma réponse va dans le même sens que celle d'Arnaud: pas aperçu de mention de Vandières dans les FS que visite le Med DSS Ve Armée; donc probablement pas de FS à cet endroit.
Où ce soldat du 57°RI est-il inhumé ? A la NN Prieuré de Binson ?
Plutôt qu'à un décès en cours du transfert, je pense à une erreur situant le Prieuré, où ce décès se serait produit, sur la commune de Vandières au lieu de Châtillon/Marne (simple hypothèse aussi...).
Bien à vous,
[:achache:1]
Achache
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
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LABARBE Bernard
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Re: Vandières, Marne, 1915
Bonjour Arnaud et Achache,
Je me suis trompé en écrivant suites blessures pour LUCAS, c'est encore mieux, tué à l'ennemi ! http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 4115797880
J'ai copié la mention suites blessures dans mon tableau excel où j'avais corrigé la fiche MDH, car impossible tué à Vandières en 15.
Effectivement, je pense aussi maintenant qu'il n'y avait pas de formation sanitaire à Vandières, si près du Prieuré de Binson.
Pour info Arnaud, les 57RI décédés au Prieuré outre FONTENEAU:
- EZAC Pierre Adrien, 13/02/1915 et PELISSON Jean Louis 31/03/1916, tous trois suites maladie et inhumés au Prieuré
A noter que le 57 était en 15 et jusqu'en avril 16 dans la région Beaulne-Verneuil, Aisne.
Concernant LUCAS Marcel (inhumé aussi au Prieuré) j'avais pensé un temps à un décès durant son transport juste avant d'arriver au Prieuré (ce qui a du être le cas) mais je ne m'explique pas Suites blessures (si c'est le cas) et encore moins tué.
En effet, les blessés étaient soignés dans un premier temps aux ambulances de Fismes ou Glennes, puis les transportables évacués ensuite vers des hôpitaux de l'arrière loin du front.
Pourquoi aurait-on envoyé un blessé à Châtillon-sur-Marne ? De plus, il me semble que le Prieuré soignait plutôt les malades en 15 si j'en juge par quelques vérifications.
http://maps.google.fr/maps?f=d&source=s ... 56747&z=11
Allez ! Encore un acte à demander, en espérant un renseignement autre que tué.
Cordialement,
Bernard
Je me suis trompé en écrivant suites blessures pour LUCAS, c'est encore mieux, tué à l'ennemi ! http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 4115797880
J'ai copié la mention suites blessures dans mon tableau excel où j'avais corrigé la fiche MDH, car impossible tué à Vandières en 15.
Effectivement, je pense aussi maintenant qu'il n'y avait pas de formation sanitaire à Vandières, si près du Prieuré de Binson.
Pour info Arnaud, les 57RI décédés au Prieuré outre FONTENEAU:
- EZAC Pierre Adrien, 13/02/1915 et PELISSON Jean Louis 31/03/1916, tous trois suites maladie et inhumés au Prieuré
A noter que le 57 était en 15 et jusqu'en avril 16 dans la région Beaulne-Verneuil, Aisne.
Concernant LUCAS Marcel (inhumé aussi au Prieuré) j'avais pensé un temps à un décès durant son transport juste avant d'arriver au Prieuré (ce qui a du être le cas) mais je ne m'explique pas Suites blessures (si c'est le cas) et encore moins tué.
En effet, les blessés étaient soignés dans un premier temps aux ambulances de Fismes ou Glennes, puis les transportables évacués ensuite vers des hôpitaux de l'arrière loin du front.
Pourquoi aurait-on envoyé un blessé à Châtillon-sur-Marne ? De plus, il me semble que le Prieuré soignait plutôt les malades en 15 si j'en juge par quelques vérifications.
http://maps.google.fr/maps?f=d&source=s ... 56747&z=11
Allez ! Encore un acte à demander, en espérant un renseignement autre que tué.
Cordialement,
Bernard
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Arnaud Memorial
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Re: Vandières, Marne, 1915
Re bonjour,
Merci Bernard, pour EZAC et PELISSON. Je ne les ai pas cités car les dates sont éloignées, mais je les ai bien dans ma liste.
Comme toi, j'ai constaté que la plupart des décès au prieuré sont en raison de maladie. Mais ce n'est pas systématique.
L'erreur de localisation qu'envisage Achache est très possible :
Le prieuré est sur la commune de Châtillon-sur-Marne et Vandières est souvent appelé Vandières-sous-Châtillon.
Cordialement,
Arnaud
Re: Vandières, Marne, 1915
Bonjour Bernard et à tous,
pour Vandières (51) l'hôpital correspondant est le HC N°36 à Verneuil, j'ai un cachet de l'hôpital sur CP envoyée par un blessé datée du 11/7/1917, le cachet conporte la mention "Hopital Temporaire N°36 Verneuil-Vandieres - Le Médecin-Chef", j'ignore dans quel bâtiment se triuvait cet hôpital, salutations
Guy
pour Vandières (51) l'hôpital correspondant est le HC N°36 à Verneuil, j'ai un cachet de l'hôpital sur CP envoyée par un blessé datée du 11/7/1917, le cachet conporte la mention "Hopital Temporaire N°36 Verneuil-Vandieres - Le Médecin-Chef", j'ignore dans quel bâtiment se triuvait cet hôpital, salutations
Guy
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LABARBE Bernard
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Re: Vandières, Marne, 1915
Re,
Guy, excellente piste Verneuil, bien que cachet de juillet 17.
En effet j'ai un décédé le 15/01/1915 suites blessures à l'ambulance d'armée 14 groupe 2, Verneuil, Marne, entré le 27/12/1914 (SAMHA)
(Pour Arnaud) BIJAYE Jean, lui aussi inhumé au Prieuré.
Tout comme LUCAS si suites blessures, je me demande ce qu'il faisait là, tous les blessés du 57 décédés durant cette période dans la Marne c'était à Fismes.
Ce cachet Verneuil-Vandières m'intrigue. Pas vu de rattachement ancien de ces deux communes sur Cassini, et si Vandières avait du être rattaché, c'est à Châtillon et pas à Verneuil situé à 6 km.
http://maps.google.fr/maps?f=d&source=s ... 28374&z=12
Mais Verneuil-Vandières pourrait signifier qu'il y avait quelque chose à Vandières...
Cordialement,
Bernard
Guy, excellente piste Verneuil, bien que cachet de juillet 17.
En effet j'ai un décédé le 15/01/1915 suites blessures à l'ambulance d'armée 14 groupe 2, Verneuil, Marne, entré le 27/12/1914 (SAMHA)
(Pour Arnaud) BIJAYE Jean, lui aussi inhumé au Prieuré.
Tout comme LUCAS si suites blessures, je me demande ce qu'il faisait là, tous les blessés du 57 décédés durant cette période dans la Marne c'était à Fismes.
Ce cachet Verneuil-Vandières m'intrigue. Pas vu de rattachement ancien de ces deux communes sur Cassini, et si Vandières avait du être rattaché, c'est à Châtillon et pas à Verneuil situé à 6 km.
http://maps.google.fr/maps?f=d&source=s ... 28374&z=12
Mais Verneuil-Vandières pourrait signifier qu'il y avait quelque chose à Vandières...
Cordialement,
Bernard
Re: Vandières, Marne, 1915
re...
Je corrige ma précédente intervention: il y a bien une FS à Vandières.
Je n'avais parcouru que le JMO du SS Ve Armée, mais c'est dans le JMO SS de la DES Ve A que je l'ai trouvée: c'est l'Amb 2/3, mentionnée au 2 Décembre 1914;
Au 17 12 14 elle est dite "prise en charge" par la 14/2 qui se trouve à Verneuil.
Est-ce à dire que ce sont ces deux FS: Amb 2/3 et 14/2 qui constituent l'HC 36 ? -A confirmer...
Cette 14/2 est dite avoir été "jusqu'à présent essentiellement un centre de typhoïdiques", en Fév 15, dans l'autre JMO (DSS Ve A).,
Bien à vous,
[:achache:1]
Je corrige ma précédente intervention: il y a bien une FS à Vandières.
Je n'avais parcouru que le JMO du SS Ve Armée, mais c'est dans le JMO SS de la DES Ve A que je l'ai trouvée: c'est l'Amb 2/3, mentionnée au 2 Décembre 1914;
Au 17 12 14 elle est dite "prise en charge" par la 14/2 qui se trouve à Verneuil.
Est-ce à dire que ce sont ces deux FS: Amb 2/3 et 14/2 qui constituent l'HC 36 ? -A confirmer...
Cette 14/2 est dite avoir été "jusqu'à présent essentiellement un centre de typhoïdiques", en Fév 15, dans l'autre JMO (DSS Ve A).,
Bien à vous,
[:achache:1]
Achache
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
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LABARBE Bernard
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- Localisation : Aix-en-Provence
Re: Vandières, Marne, 1915
Bonjour à tous,
Merci Hachache, effectivement:
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 014__T.JPG
où l'on voit le 2 décembre la 2/3 à Vandières, et des tentes installées dans le parc, ça doit être le parc du château certainement, il y avait de la place: http://images-02.delcampe-static.net/im ... 68_001.jpg
Puis: http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 031__T.JPG
17 décembre .Où il est question des ambulances qui doivent "se libérer".
Il semblerait donc que cette ambulance a fonctionné peu de temps à Vandières, d'où son absence dans la "mémoire" (réponse d'Arnaud)
Il reste mon "tué à l'ennemi" à Vandières mais c'est une autre fouille...
Cordialement,
Bernard
Merci Hachache, effectivement:
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 014__T.JPG
où l'on voit le 2 décembre la 2/3 à Vandières, et des tentes installées dans le parc, ça doit être le parc du château certainement, il y avait de la place: http://images-02.delcampe-static.net/im ... 68_001.jpg
Puis: http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 031__T.JPG
17 décembre .Où il est question des ambulances qui doivent "se libérer".
Il semblerait donc que cette ambulance a fonctionné peu de temps à Vandières, d'où son absence dans la "mémoire" (réponse d'Arnaud)
Il reste mon "tué à l'ennemi" à Vandières mais c'est une autre fouille...
Cordialement,
Bernard
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Arnaud Memorial
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Re: Vandières, Marne, 1915
Bonjour à tous,
Diantre (comme disait Maitre Capello), j'en apprends des choses.
Déjà, moi qui situais Vandières à mi-chemin de Verneuil et du Prieuré, va falloir que je révise ma région !
Ensuite, des ambulances, dans la région, il y en a eu bien plus que je ne pensais.
Bon, comme tu le dis, Bernatd, certaines ont eu une présence éphémère.
J'ai trouvé des précisions, en date du 14 et 18 novembre 1914, pour l'ambulance 2/3 de Vandières : prévue pour 120 lits, au château et dans les écoles.
Oui, le château, c'est bien celui qui est sur la carte postale.
Bonne journée,
Arnaud
Diantre (comme disait Maitre Capello), j'en apprends des choses.
Déjà, moi qui situais Vandières à mi-chemin de Verneuil et du Prieuré, va falloir que je révise ma région !
Ensuite, des ambulances, dans la région, il y en a eu bien plus que je ne pensais.
Bon, comme tu le dis, Bernatd, certaines ont eu une présence éphémère.
J'ai trouvé des précisions, en date du 14 et 18 novembre 1914, pour l'ambulance 2/3 de Vandières : prévue pour 120 lits, au château et dans les écoles.
Oui, le château, c'est bien celui qui est sur la carte postale.
Bonne journée,
Arnaud