Evacuation sur hopital de PAU AOUT 1917

[gbp]

Désolé si je ne suis pas dans le ton du forum, mais c'est ma première participation.
Je suis à la recherche d'un grand oncle qui à été blessé en 1917 courant Avril, sur le front à CORMICY, puis évacué sur l'hôpital de PAU pour être opéré.

Merci par avance de vos réponses, et vos conseils pour une meilleur participation.

[Achache]

Bonsoir,

Bernard,comme je vous l'ai déjà dit dans mon mot d'accueil, la première des choses à faire est que vous releviez la fiche matricule de monsieur votre grand oncle, donc il vous faut connaître sa date de naissance, le lieu de son recrutement lors de sa 20e année, et la consulter aux AD de ce lieu. Sans le minimum de renseignements que vous en tirerez et nous communiquerez, il est pratiquement impossible de vous avancer.
Je vous ai déjà donné l'adresse des JMO du 86e RAL, mais sans le numéro de Batterie ou de Groupe, la question demeure entière.
D'autre part, sur Cormicy en Avril 1917, c'est le 7e CA = 14e , 48e et 41e DI qui sont présents. Dans toutes les FS (Formations Sanitaires) de toutes ces unités, plus ceux, éventuellement, des Groupes d'artillerie, il n'est guère possible de trouver trace de monsieur votre grand père sans plus amples précisions à son sujet. Idem pour avoir recours à son éventuel dossier médical à Limoges, il est nécessaires que vous trouviez des précisions pour accompagner votre demande.

Bien à vous,
Achache

[gbp]

Cher Achache Bonsoir,

Tout d'abord merci pour votre réponse, mais vous savez les savoyards sont comme ça, soit ils parlent très peu, ou quand ils demandent quelque chose ils font toujours répéter pour être sur qu'ils existent.

Ma soirée d'hier, et un bon bout de la nuit m'ont fait avancer, mais il me manque encore beaucoup d'éléments.

Voici les informations que je viens d'obtenir:



Nom COUTURIER
Prénom Pierre
Date de Naissance 15 Novembre 1897
Lieu (Loire 42)
Lieu de Mobilisation ?.............................................
Date de Mobilisation 08 Aout 1916
Régiment 86e RAL
Blessé le ? Courant Avril 1917 ( au talon )
Lieu Sur le front de CORMICY
Évacué le ?...............................................
Admission à l'hôpital de PAU : ? Courant Avril 1917 …...........
Date de réforme ? ….............................................

Grâce à vous je suis aller consulter les JMO (c'est ce qui m'a pris le plus de temps!!!!) et j'ai trouvé que le 9 Mars 1917, il avait reçu au sein de la 23ème Batterie du 86e RAL son avis de nomination au grade d'adjudant.(JMO côte 26N 1101/5).

Voilà, si avec ces informations vous pouviez m'aider à construire son cursus militaire,m'indiquer sur quels site je doit me rendre pour obtenir copie de ses documents militaire, OM, Formation ( ce que l'on enseignait pendant ces classes), Nomination, Blessure, etc.. je vous en serais infiniment reconnaissant.

A très vite

Cordialement
Bernard.

[MP 92]

Cher Achache Bonsoir,

Tout d'abord merci pour votre réponse, mais vous savez les savoyards sont comme ça, soit ils parlent très peu, ou quand ils demandent quelque chose ils font toujours répéter pour être sur qu'ils existent.

Ma soirée d'hier, et un bon bout de la nuit m'ont fait avancer, mais il me manque encore beaucoup d'éléments.

Voici les informations que je viens d'obtenir:



Nom COUTURIER
Prénom Pierre
Date de Naissance 15 Novembre 1897
Lieu (Loire 42)
Lieu de Mobilisation ?.............................................
Date de Mobilisation 08 Aout 1916
Régiment 86e RAL
Blessé le ? Courant Avril 1917 ( au talon )
Lieu Sur le front de CORMICY
Évacué le ?...............................................
Admission à l'hôpital de PAU : ? Courant Avril 1917 …...........
Date de réforme ? ….............................................

Grâce à vous je suis aller consulter les JMO (c'est ce qui m'a pris le plus de temps!!!!) et j'ai trouvé que le 9 Mars 1917, il avait reçu au sein de la 23ème Batterie du 86e RAL son avis de nomination au grade d'adjudant.(JMO côte 26N 1101/5).

Voilà, si avec ces informations vous pouviez m'aider à construire son cursus militaire,m'indiquer sur quels site je doit me rendre pour obtenir copie de ses documents militaire, OM, Formation ( ce que l'on enseignait pendant ces classes), Nomination, Blessure, etc.. je vous en serais infiniment reconnaissant.

A très vite

Cordialement
Bernard.

Bonsoir GBP, Bonsoir à tous,

Plusieurs questions complètement différentes dans votre affaire.

-retracer son parcours d'évacuation à la suite de sa blessure et comprendre comment il arrive à PAU ?
-reconstituer son cursus militaire global.

1°) son évacuation:
Puisque vous connaissez sinon la date exacte de la blessure, du moins vous avez la période: avril 17, son lieu et son unité d'appartenance.
A partir de son unité, la question à se poser immédiatement est : quelle DI et quel CA ?
Le 86° RAL était forcément rattaché à ces deux G.U. (grandes unités) que sont la DI (division d'infanterie) et son CA (Corps d'Armée). Dès que vous aurez trouver les réponses à cette première question, vous allez aller sur le site MDH et vous allez analyser les JMO du Service de Santé de la DI (JMO de son MD et de son GBD) et du CA (JMO du Dir de SS et de son GBC). Vous noterez sur une feuille tous les noms des FS qui vont apparaître: SSA, amb. de triage, éventuellement gare d'embarquement et n° du TS s'il y a lieu.
Afin de bien comprendre l'articulation de toutes les unités en présence, vous commencerez votre analyse entre 15 jours et un mois avant la blessure, c'est à dire début mars 17. Au besoin, vous vous ferez un croquis des lieux, avec les dates et les emplacements des FS que vous avez trouvés. Idéalement, il vous faudrait également le n° de la batterie du 86° RAL mais si vous avez trouvé la date de nomination au grade d'adjudant, vous devez posséder cette précision.
Le but de cette étude est de voir à quels combats particuliers a participé le 86° à CORMICY en avril 17, de cerner 2 ou 3 dates probables et de comprendre quelle a été la chaine d'évacuation mise en place à ces dates.
Il vous faut déterminer absolument la référence de l'amb. de triage par laquelle il est obligatoirement passé (si il y en a plusieurs à des dates différentes, vous les notez).
Quand ce travail indispensable aura été mené à bien, vous devez commencer à comprendre ce qui s'est probablement passé.
A partir de là seulement, vous pourrez interroger utilement par écrit le SAMHA à LIMOGES en donnant votre hypothèse (2 ou 3 à la rigueur au maximum). Pas de digressions en forme de prose, ... mais un nom d'ambulance sous la forme XX/YY, avec bien entendu, le nom de votre GO, sa date de naissance pour éviter tout quiproquo, le nom de son unité !

2°) son cursus global:
relire au passage les conseils indiqués en tête de la rubrique "SOLDATS DE LA GRANDE GUERRE", intitulée "Recherches 14-18: petit mémento
-en priorité, interroger par écrit les AD du lieu de son domicile à la date de ses 20 ans, de façon à vous faire donner par le conservateur, la cote de son extrait de registre matricule. Ensuite se faire délivrer une copie ou se rendre sur place.
-éventuellement, si vous avez des doutes, interroger également par écrit le BCCAM de PAU, caserne BERNADOTTE pour essayer d'obtenir un état Signalétique des Services mais vu l'âge présumé de votre GO, je pense qu'ils vont vous renvoyer sur les AD.

Voilà pour l'essentiel.
Bonne chance et bon courage,

[Achache]

Bonsoir,
Bon, eh bien Bernard, pas plus de problèmes avec les Savoyards qu'avec les autres, s'il faut répéter, on répète, et voilà.. , - donc, le relai est bien passé, et Michel vous a tout dit.
Mais je vais quand même rajouter un petit mot...
Maintenant que vous avez le n° de Régiment et le n° de batterie, le plus simple, afin de ne pas tout mélanger, et aussi d'avoir à faire aux spécialistes de chaque chose, c'est que vous ouvriez une nouvelle question dans la rubrique "Artillerie" où l'on pourra développer la recherche du "cursus militaire global", et on pourra continuer dans celle ci le côté médical.
Dans cette nouvelle question, reportez bien: 23ème Batterie du 86e RAL, et vous saurez très probablement sans tarder à quelle unité elle se rattachait. C'est peut être perceptible dans le JMO, j'y jetterai un coup d'oeil; mais pour mettre la réponse il faut que votre nouvelle question soit ouverte, ce sera plus clair.
Pouvez-vous me préciser où vous avez eu les renseignements:
Nom COUTURIER
Prénom Pierre
Date de Naissance 15 Novembre 1897
Lieu (Loire 42)
Lieu de Mobilisation ?.............................................
Date de Mobilisation 08 Aout 1916
Régiment 86e RAL
Blessé le ? Courant Avril 1917 ( au talon )
Lieu Sur le front de CORMICY
Évacué le ?...............................................
Admission à l'hôpital de PAU : ? Courant Avril 1917 …...........
Date de réforme ?

Petit problème: d'après le JMO 23e Bie/86e RAL, c'est seulement le 16 Juin 1917 que cette batterie vient devant Brimont; la blessure devrait donc dater de Juin et non d'Avril...
Monsieur votre grand oncle devait appartenir précédemment à la 5e Batterie du 10e RA à Pied. Sa fiche matricule devrait vous le confirmer.

Bien à vous,
Achache


Voyez aussi le JMO du 12e Groupe /86e RAL:
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

au 24 Mai 17 l'adjudant CouDourier faisant fonction d'officier, est toujours à l'effectif de la 23e Bie.

[gbp]

Bonsoir Arache,

Les informations portées à votre connaissance proviennent de différentes sources.

Pour l' identité: son acte de naissance.

Pour le Régiment et la batterie: Le JMO du 4 mars au 30 septembre 1917 ( 26N 1101/5)

Concernant la date de sa blessure c'est uniquement sur témoignages des parents.

Bonne soirée

A très vite

Bernard


Ps Je viens de poser la question sur le forum Artillerie