Demande d'aide pour retrouver le parcours du GP de mon mari

[awelmor]

Bonjour à tous,

Le GP de mon mari Yaker Mohammed ,né en 1886 canton de Fort National, était auxiliaire médical à Tablat en Algérie au moment de sa naturalisation en mars 1912. Nous ne possédons qu'un livret militaire très incomplet où sont reportées deux blessures : 11 mai 1915 Neuville Saint Vaast, 17 juin 1916 en Champagne.
Dernièrement nous avons reçu des archives d'outre mer un état des services sur lequel est indiqué classe 1912 marche avec sa classe d'âge 1906. Grâce au forum, j'ai élucidé certains points mais beaucoup d'inconnu demeure.
Voici dans l'ordre chronologique quelques évènements sur la période 14/18:
5 août 1914 rejoint le 1er zouaves à Alger
9 octobre 1914 classé service auxiliaire au corps
23 février 1915 classé service armé
11 mars 1915 dirigé sur le dépôt de Saint -Denis
11 mai 1915 blessé à Neuville Saint Vaast ( noté aussi dans le JMO du 8eme zouaves premier bataillon)
16 octobre 1915 mariage à Alger( l'acte indique médecin auxiliaire)
30 janvier 1916 passé au 1er RMA
4 février 1916 arrivé au corps 4eme zouaves ( Pouvez-vous nous aider à trouver ce lieu?)
17 juin 1916 blessé en Champagne ( La seule page remplie du livret militaire indique cette blessure mais un petit papier collé sur l'état des services reçu des archives indique Orient CD du 4/02/1916 au 3/07/1916)
22 juin 1916 passe au 1er RG
9 juillet 1916 arrivé au corps ( Quel lieu sachant que sur le petit papier collé du 4/7/1916 au 8/07/1916 il est indiqué Mer 1/2 campagne)
1 août 1916 Entré à l'hôpital
14 novembre 1916 porté déserteur
18 octobre 1917 arrêté ( Existe-t-il des registres où l'on peut retrouver le lieu de cette arrestation?)
suivent plusieurs passages à l'hôpital Dominique Larrey à Versailles avec comme indication bronchite des sommets
11 mai 1918 classé service auxiliaire inapte provisoire
19 juin 1918 entré au dépôt et ordonnance de non lieu
22 janvier 1919 décision commission réforme de Médéa( Algérie) N°1 avec gratification 7eme catégorie 20%

Pouvez vous nous aider à suivre son parcours , nous n'avons pas encore trouvé la date ni le lieu de son décès: nous supposons qu'il est mort de tuberculose contractée en service car son fils a été adopté par la nation en 1924.
Pendant toutes ces années a-t-il servi dans le service de santé?

Un grand merci pour votre aide

Monique

[MP 92]

Bonjour à tous,

Le GP de mon mari Yaker Mohammed ,né en 1886 canton de Fort National, était auxiliaire médical à Tablat en Algérie au moment de sa naturalisation en mars 1912. Nous ne possédons qu'un livret militaire très incomplet où sont reportées deux blessures : 11 mai 1915 Neuville Saint Vaast, 17 juin 1916 en Champagne.
Dernièrement nous avons reçu des archives d'outre mer un état des services sur lequel est indiqué classe 1912 marche avec sa classe d'âge 1906. Grâce au forum, j'ai élucidé certains points mais beaucoup d'inconnu demeure.
Voici dans l'ordre chronologique quelques évènements sur la période 14/18:
5 août 1914 rejoint le 1er zouaves à Alger
9 octobre 1914 classé service auxiliaire au corps
23 février 1915 classé service armé
11 mars 1915 dirigé sur le dépôt de Saint -Denis
11 mai 1915 blessé à Neuville Saint Vaast ( noté aussi dans le JMO du 8eme zouaves premier bataillon)
16 octobre 1915 mariage à Alger( l'acte indique médecin auxiliaire)
30 janvier 1916 passé au 1er RMA
4 février 1916 arrivé au corps 4eme zouaves ( Pouvez-vous nous aider à trouver ce lieu?)
17 juin 1916 blessé en Champagne ( La seule page remplie du livret militaire indique cette blessure mais un petit papier collé sur l'état des services reçu des archives indique Orient CD du 4/02/1916 au 3/07/1916)
22 juin 1916 passe au 1er RG
9 juillet 1916 arrivé au corps ( Quel lieu sachant que sur le petit papier collé du 4/7/1916 au 8/07/1916 il est indiqué Mer 1/2 campagne)
1 août 1916 Entré à l'hôpital
14 novembre 1916 porté déserteur
18 octobre 1917 arrêté ( Existe-t-il des registres où l'on peut retrouver le lieu de cette arrestation?)
suivent plusieurs passages à l'hôpital Dominique Larrey à Versailles avec comme indication bronchite des sommets
11 mai 1918 classé service auxiliaire inapte provisoire
19 juin 1918 entré au dépôt et ordonnance de non lieu
22 janvier 1919 décision commission réforme de Médéa( Algérie) N°1 avec gratification 7eme catégorie 20%

Pouvez vous nous aider à suivre son parcours , nous n'avons pas encore trouvé la date ni le lieu de son décès: nous supposons qu'il est mort de tuberculose contractée en service car son fils a été adopté par la nation en 1924.
Pendant toutes ces années a-t-il servi dans le service de santé?

Un grand merci pour votre aide

Monique

Bonjour awelmor, Bonjour à tous,

J'ai lu et relu notre message.
Je pense que votre problème est complexe et comprend en fait quatre questions totalement indépendantes et que pour avancer utilement, il y a lieu de sérier les problèmes pour avoir une chance de trouver les bons interlocuteurs.

1) Tout ce qui relève du parcours des régiments:
Je reposerais ma question aux spécialistes des divers régiments de façon courte et précise, c'est à dire sur la rubrique "SOLDATS DE LA GRANDE GUERRE". Ils connaissent les divers JMO, les historiques et les lieux.

CD = campagne double (aspect droits pension),
1/2 C= les temps de traversée comptaient pour moitié au plan campagne (aspect droits pension)

2) Tout ce qui relève du Service de Santé:
Avant d'activer le SAMHA (Section des Archives Médicales Hospitalières de l'Amée) à LIMOGES, 23 rue de CHATEAUROUX qui détient ces archives, pour 3 points différents:
-en mai 15, la blessure de NEUVILLE ST VAAST,
-en 16, en CHAMPAGNE,
-en 17, à l'hôpital de VERSAILLES,
il faut absolument rechercher dans chaque cas quelles ont été les ambulances qui ont particpé au circuit des évacuations. Pour cela il vous faut analyser les JMO du SS (Service de Santé) en ligne sur le site MDH du Ministère de la Défense, à savoir ceux des DI (Division d'infanterie) et des CA (Corps d'Armée) auxquels appartenaient la ou les unités de votre GP par alliance aux différentes dates. En gros, cela représente 4 JMO à chaque fois: celui du MD (Médecin Divisionnaise) et son GBD (Groupe de Brancardiers Divisionnaires) et celui du Directeur du SS du CA et de son GBC (Groupe de Brancardiers du Corps). Vous noterez sur une feuille tous les détails importants et devez pouvoir arriver à trouver le cheminement de la première partie de l'évacuation entre les PS (poste de secours) de première ligne et l'amb. de triage désignée ce jour là.
Par expérience, démarrez vos lectures 15 jours avant chacune des dates des blessures pour bien comprendre l'articulation des unités en présence, repérer les SSA (sections sanitaires automobiles) qui vont participer aux transports ...
Ce n'est que muni de ces renseignements précieux et précis que vous pourrez interroger utilement le SAMHA par écrit car s'ils détiennent les archives, il faut bien comprendre que ce n'est pas un service de recherches ou d'investigations tous azimuts. C'est un service habilité qui vous délivre des extraits de documents médicaux (carnets de passage principalement) mais à condition de les mettre sur la bonne voie !
Quant à l'aspect éventuel d'avoir servi au SS, je ne vois pas, du moins en fonction des éléments communiqués, ce qui vous permet de déduire cela. Le fait d'avoir accompli divers séjours en milieu hospitalier ou d'être classé Service Auxiliaire n'engendre pas une telle mutation ...

3) Arrestation:
Là encore, pour essayer de touver concrêtement quelques renseignements utiles (et encore ??), il faudrait connaître où et quand elle s'est produite de façon à pouvoir consulter le ou les JMO de la PREVOTE de la DI concernée, si la chose s'est produite en ZA (zone des armées). On ne peut pas à mon avis tirer de conclusions formelles avec des renseignements aussi succints et imprécis ( ... suivent plusieurs passages à LARREY ...)

4) DC:
Sans aucun renseignement, je crois qu'il faut lancer plusieurs "bouchons à la mer" à tout hasard et sans garantie (principe du râtisser large ...) par écrit :
-Archives "Outre-Mer" à AIX EN PROVENCE,
-Direction des Archives de France, Archives Nationales à FONTAINEBLEAU, 2 rue des archives
-Ministère des Affaires Etrangères, du fait de la naturalisation en 1912, que vous pourriez peut-être interroger au téléphone dans un premier temps (l'inscription de DC n'a t'elle pas été inscrite en mention marginale sur l'acte de naissance ou de mariage ??)
en axant votre demande sur le fait que vous ne disposez ni de la date de décès, ni du lieu de sépulture.

Espérant que ces quelques indications, à caractère général je le regrette, vous permettront néanmoisn d'y voir un peu plus clair et d'avancer un peu.

Cordialement,

[awelmor]

Bonsoir MP 92,Je vous remercie infiniment pour ces ouvertures qui vont me permettre de nouvelles recherches car je bloquais.Mon interrogation sur le fait qu'il ait pû faire partie du service de santé vient du fait qu'il a suivi 2 ans les cours de la faculté de médecine à Alger et était auxiliaire médical à Tablat en 1912 (dossier de naturalisation en ma possession).En octobre 1915, est indiqué sur l'acte de mariage médecin auxiliaire.
Je vous prie d'excuser mes maladresses:j'ai essayé de synthétiser le parcours, en fait j'ai des dates précises pour Larrey à Versailles et l'indication de la maladie.
Encore merci pour vos conseils.
Cordialement
Monique

[MP 92]

Bonsoir MP 92,Je vous remercie infiniment pour ces ouvertures qui vont me permettre de nouvelles recherches car je bloquais.Mon interrogation sur le fait qu'il ait pû faire partie du service de santé vient du fait qu'il a suivi 2 ans les cours de la faculté de médecine à Alger et était auxiliaire médical à Tablat en 1912 (dossier de naturalisation en ma possession).En octobre 1915, est indiqué sur l'acte de mariage médecin auxiliaire.
Je vous prie d'excuser mes maladresses:j'ai essayé de synthétiser le parcours, en fait j'ai des dates précises pour Larrey à Versailles et l'indication de la maladie.
Encore merci pour vos conseils.
Cordialement
Monique

Rebonsoir awelmor,

Cette précision est effectivement importante.
Car si en 1912 il est auxiliaire médical (ou étudiant) et a été 2 ans à la fac. d'ALGER, il a du se faire établir un document prouvant cette inscription ou cet emploi. Il faudrait absolument savoir si en 14 il a été mobilisé comme MA (médecin auxiliaire) ce que laisse supposer l'acte de mariage de 1915 (mais qui n'est en réalité que la transcription d'une affirmation personnelle sur un acte civil et non militaire), ou comme simple soldat ?
Car si on se place dans le 1er cas, il est automatiquement sous-officier, assimilé au grade d'adjudant et alors on peut espérer trouver la trace de son nom dans les JMO du SS dont je vous ai parlé dans ma première réponse.
Ajoutez à cela que comme le SS se trouve rapidement en sous effectif au plan médecins, de véritables campagnes de rappel sont lancées par le GQG et le Ministère de la Guerre (7° Direction) pour savoir si dans les unités, ne se trouveraient pas hasard des "étudiants" en médecine ayant quelques inscriptions (terme consacré à l'époque pour indiquer le nombre d'années suivies) et totalement ignorés du commandement. Toutes les grandes unités se livreront à plusieurs reprises à des enquêtes et on découvrira ainsi bon nombre d'étudiants ayant 2 inscriptions ou plus dans toutes les armes (infanterie, l'artillerie, le génie, etc). Aussitôt, ces 2° classes seront mutés au SS comme infirmiers ou brancardiers dans un premier temps et MA dans un second temps ...
Il est impossible ici d'entrer dans tous les méandres des cas de figure et des modifications de la règlementation sur le sujet qui a évolué continuellement jusqu'en 17 !
Normalement, à l'occasion de ses blessures ou de son passage à VERSAILLES, sur les documents d'admission, le grade figure automatiquement, outre naturellement l'unité et l'identité du militaire. En avez-vous trace ???
Si sur aucun document militaire, vous ne trouvez le terme MA, alors il faudra admettre qu'il a été mobilisé comme soldat et dans cette hypothèse, vous devez aussi en trouver tracer !

Cordialement et bon courage,

[awelmor]

Bonsoir MP92.Merci de nouveau pour vos conseils.Les documents figurant dans le dossier de naturalisation étant remplis par des officiels, on sait qu'il était réellement auxiliaire médical entre 1908 et 1912.Pourtant vérification faite, au moment de sa blessure en mai 1915 en Artois, sur le JMO du 8ème zouaves il est indiqué soldat 2ème classe.
Je tâtonne beaucoup dans les JMO des services de santé.Je m'y perds un peu mais je persévère.J'essaie déjà de comprendre le fonctionnement et pour les novices ce n'est pas évident.
Je vais tenter d'écrire au SAMH: je l'avais déjà fait il y a quelques mois mais je n'avais que peu de renseignements.A présent j'ai des dates précises pour les séjours à l'hôpital D.Larrey.
Cordialement
Monique

[MP 92]

Bonsoir MP92.Merci de nouveau pour vos conseils.Les documents figurant dans le dossier de naturalisation étant remplis par des officiels, on sait qu'il était réellement auxiliaire médical entre 1908 et 1912.Pourtant vérification faite, au moment de sa blessure en mai 1915 en Artois, sur le JMO du 8ème zouaves il est indiqué soldat 2ème classe.
Je tâtonne beaucoup dans les JMO des services de santé.Je m'y perds un peu mais je persévère.J'essaie déjà de comprendre le fonctionnement et pour les novices ce n'est pas évident.
Je vais tenter d'écrire au SAMH: je l'avais déjà fait il y a quelques mois mais je n'avais que peu de renseignements.A présent j'ai des dates précises pour les séjours à l'hôpital D.Larrey.
Cordialement
Monique

Bonsoir awelmor,

Compte tenu de vos dernières précisions, je crois que l'affaire est claire: il a été mobilisé malheureusement comme 2°classe !
Je reconnais que vous êtes devant un cas un peu particulier et qu'il ne faut pas confondre les deux appellations: auxiliaire médical (qui est une appellation civile) et médecin auxiliaire (qui a été une fonction militaire dument répertoriée en 14-18).

En donnant au SAMHA les indications précises (unité, grade, date de l'hospitalisation et le nom de l'hôpital) normalement ils doivent retrouver une trace ...Par contre, comme vous avez évoqué divers séjours, il faut à chaque fois repréciser tous les éléments nécessaires à la recherche.

Bon courage encore une fois et espoir ...

Bien cordialement,

[dan285]

Bonjour awelmor et je salue l'érudit Michel pour ses aides très précieuses

je viens de lire:
4 février 1916 arrivé au corps 4eme zouaves ( Pouvez-vous nous aider à trouver ce lieu?)
17 juin 1916 blessé en Champagne ( La seule page remplie du livret militaire indique cette blessure mais un petit papier collé sur l'état des services reçu des archives indique Orient CD du 4/02/1916 au 3/07/1916)
22 juin 1916 passe au 1er RG
9 juillet 1916 arrivé au corps ( Quel lieu sachant que sur le petit papier collé du 4/7/1916 au 8/07/1916 il est indiqué Mer 1/2 campagne)
1 août 1916 Entré à l'hôpital

alors j'apporte de mon côté un petit témoignage ....qui fera sourire Michel...d'un secteur qu'il connait très bien ...en lien avec le chapitre ci-dessus...

[awelmor]

Bonjour dan285
Je vous remercie pour ce témoignage très parlant:c'est un document magnifique.Mais je suis une novice.Je suppose que l'enfilade des autos bâchées forme une "section sanitaire automobile" dont me parlait mp92?
Cordialement
Monique

[MP 92]

Bonjour dan285
Je vous remercie pour ce témoignage très parlant:c'est un document magnifique.Mais je suis une novice.Je suppose que l'enfilade des autos bâchées forme une "section sanitaire automobile" dont me parlait mp92?
Cordialement
Monique

Bonsoir awelmor, Bonsoir à tous,

A priori non !!! Les voitures des SSA n'avaient pas cette allure.
Les toits étaient en général horizontaux (en dur et non bâchés) et les plateaux arrières aménagés avec cloisons bois



Là, je crois qu'il s'agit au contraire de TM ou de TP qui servaient soit au Transport de Matériel ou bien de Personnel. Ce qui ne veut pas dire que des blessés n'ont jamais été transportés dans de tels camions (notamment au moment des coups de presse !).

Cordialement,

[awelmor]

Bonsoir MP92,Bonsoir dan285, bonsoir à tous
Jusqu'alors je recherchais les cartes postales anciennes de Bretagne, mais je vais désormais regarder aussi dans les témoignages de la grande guerre.
Outre une lettre aux SAMH, j'ai lancé quelques autres bouteilles à la mer.
Ses états de service indiquent réformé n°1 avec gratification 20%.Savez-vous si cela constituait une pension et dans ce cas, où puis-je en retrouver trace? A Vincennes, à Fontainebleau, aux archives d'Outre-Mer ?
Un grand merci pour votre aide.
Cordialement
Monique