Décès dans une ambulance

[Baldovino]

Mes amis

Est-ce que quelqu'un peut-il me renseigner sur les ambulances américaines ?
Je cherche à savoir le nom du convoyeur américain qui a transporté mon grand-père blessé, sur l'hôpital de Dugny, le 29 juin 1916. Ils étaient deux blessés, un adjudant et mon grand-père commandant d'artillerie et ils sont tous es deux morts pendant le transfert. Je crois (mais je n'en suis pas sûr) que cette unité d'ambulances était basée au Séminaire de Verdun .

Merci aux amis du Forum et et aux modérateurs qui font un travail en faveur de la vérité.

Baldovino

[Achache]

Bonjour,

Quelques petites précisions: les fiches MDH du commandant Étienne Clément Victor Roumens, du 46e RAC, portent son décès à l'ambulance 18/6, SP 30 (QG 6e CA).
Pas d'info supplémentaire à tirer du JMO de la Direction du Service de Santé 6e CA.
Bien à vous,
Achache

[ae80]

Bonsoir Baldovino, bonsoir Achache, bonsoir à tous,
Concernant les SSU, je vous renvoie sur les indications données par MP 92 (Michel Pineau) dans une autre page du Service Santé :
pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-servic ... .htm#t4862
"Le sigle SSA signifie SECTION SANITAIRE AUTOMOBILE; se rapporte aux SSA françaises.
Les SSU sont celles étrangères notamment anglo-saxonnes, anglaises ou américaines.
Chaque SSA est numérotée et affectée à une DI ou un CA et intervient donc dans la zone de sa grande unité concernée pour la période donnée."
et
"Toutes les SSA ou SSU étaient affectées à un CA ou une DI et étaient à l'entière disposition du Directeur du Service de Santé du CA ou du Médecin Divisionnaire de la DI considéré. En général, stationnées à proximité de l'E-M en question et elles effectuaient la navette entre les PS (poste de secours) et l'amb. désignée pour le triage, voire l'HOE directement, pour telle opération, tel jour (O.G n° X). Le Lt qui en général commandait la SSA ou la SSU recevait directement ses ordres du MD ou du Dir du SS. Si nécessaire, un renfort d'une autre SSA pouvait être momentanément affecté (n voitures). Ne pas oublier aussi que les voitures peuvent être de 2 types: soit automobile pour les cas usuels et sans problème important, soit hippo, lorsque le cheminement rendait strictement impossible la circulation auto." MP 92

Le Service de Santé de la 12e DI (J.M.O. • 29 décembre 1915-31 décembre 1916 • 26 N 290/13) rattachée à la 6e Armée, en date du 28 juin 1916, parle de la Section Sanitaire Américaine 8 à la page 56
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
Mais cette information est à prendre avec beaucoup de précautions. Rien ne dit actuellement qu'il puisse s'agir de la bonne SSU.

Cordialement
Eric

[MP 92]

Bonsoir Baldovino, bonsoir Achache, bonsoir à tous,
Concernant les SSU, je vous renvoie sur les indications données par MP 92 (Michel Pineau) dans une autre page du Service Santé :
pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-servic ... .htm#t4862
"Le sigle SSA signifie SECTION SANITAIRE AUTOMOBILE; se rapporte aux SSA françaises.
Les SSU sont celles étrangères notamment anglo-saxonnes, anglaises ou américaines.
Chaque SSA est numérotée et affectée à une DI ou un CA et intervient donc dans la zone de sa grande unité concernée pour la période donnée."
et
"Toutes les SSA ou SSU étaient affectées à un CA ou une DI et étaient à l'entière disposition du Directeur du Service de Santé du CA ou du Médecin Divisionnaire de la DI considéré. En général, stationnées à proximité de l'E-M en question et elles effectuaient la navette entre les PS (poste de secours) et l'amb. désignée pour le triage, voire l'HOE directement, pour telle opération, tel jour (O.G n° X). Le Lt qui en général commandait la SSA ou la SSU recevait directement ses ordres du MD ou du Dir du SS. Si nécessaire, un renfort d'une autre SSA pouvait être momentanément affecté (n voitures). Ne pas oublier aussi que les voitures peuvent être de 2 types: soit automobile pour les cas usuels et sans problème important, soit hippo, lorsque le cheminement rendait strictement impossible la circulation auto." MP 92

Cordialement
Eric

Bonsoir ae80, Bonsoir tous,

Merci de me rappeler à votre bon souvenir.

Je prends le train en marche; Achache a l'air de disposer de certains renseignements en dehors de ce fil !

Je crois que dans l'affaire de notre ami, il faut d'abord absolument identifier le n° de la SSU qui est intervenue et a été envoyée à DUGNY. Cela doit pouvoir se trouver en repartant des JMO du SS des CA et des DI en secteur autour de VERDUN à cette date.

Ensuite, prendre contact par exemple avec les spécialistes des SSU:
"Les amis de l'ambulance américaine de l'Argonne aux VOSGES"
association 1901, dont le siège social LA BRUYERE, était en 2005 à
68 route de MILLERY à BELLEVILLE (54940)


On peut consulter également l'ouvrage déjà évoqué sur ce forum:
"History of the American Field Service in France. 1920"

[ae80]

Re-Bonsoir à tous,
voir aussi le site :
The Museum of Franco-American Cooperation at Blérancourt
http://www.ourstory.info/2/d/Bler/indoors2.html


"---below: Dugny, SSU1

By June 28 the Section was quartered at Dugny, a tumble-down town a few miles south of Verdun, where we relieved Section Eight on the right bank of the Meuse, the postes being located at Fort de Tavannes, the Cabaret Rouge and the Mardi-Gras redoubt. The cantonment at Dugny left much to be desired. The sleeping quarters for the entire Section, including the French personnel, were in a barn loft, beneath which horses were stabled. (Roy H. Stockwell, SSU1, AFSH I/149) "

Bonne soirée à tous
Eric

[Achache]

Achache a l'air de disposer de certains renseignements en dehors de ce fil !


"History of the American Field Service in France. 1920"

Bonsoir,
Non, Michel , je ne dispose d'aucuns renseignements en dehors de ce fil: j'ai simplement consulté la fiche MDH du Cdt Roumens afin de compléter la question de notre ami baldovino, qui débute sur le Forum et que j'avais déjà aiguillé à poser cette question dans cette rubrique. Et j'ai jeté un coup d'oeil au JMO DSS 6e CA puisque c'est l'amb 18/6 dont il y est question, ainsi que du SP 30 qui renvoie aussi au QG 6e CA.
Et je songeais en outre, justement, à cette "History of the A.F.S...." citée ci dessus, que j'ai dans mes favoris à la maison, mais pas là sous la main, n'étant pas sur mon ordi pesonnel ces jours ci pour en retrouver la référence et y regarder moi même...

Bien à vous,
Achache

[Eric Mansuy]

Bonjour à tous,

Une précision qui me semble importante concernant l'ouvrage en 3 volumes, History of the American Field Service in France : mieux vaut ne pas trop attendre de cette source, en ce qu'il s'agit de ce que je qualifierai d'historique narré, à savoir une compilation de récits d'un certain nombre de membres des SSU. Par exemple, pour la Section 1, vous n'en apprendrez pas beaucoup plus que ce qu'Eric a retranscrit plus haut, extrait tiré de la page 149 du tome 1. En fait, ce qui est on ne peut plus légitime, on y apprend surtout des choses à propos des ambulanciers américains tués et blessés alors qu'ils servaient dans ces sections ; mais sur les français évacués, vous n'en apprendrez pas autant.

Bien cordialement,
Eric Mansuy

[ae80]

Bonsoir à tous, Bonsoir Baldovino,
J'ai repris le détail de cette journée dramatique pour votre grand-père avec ce que j'ai pu glaner comme informations dans les JMO, pour cadrer les événements plus précisément dans mon esprit.
Vers 17 h 30, ce 29 juin 1916, votre grand-père, le Chef d'Escadron Roumens du 5e Groupe du 46e RAC, est gravement blessé par un obus sur la route d'Etain en même temps qu'un adjudant.
Le Lt Paulette va chercher des brancardiers à l'ouvrage du Mardi-Gras où le Cdt Roumens et l'Adjt Godfrein(?) sont transportés et remis entre les mains d'un médecin. Evacué à 10 h. 30 du soir dans une automobile de la Croix-Rouge américaine, le Cdt Roumens ne parvient à l'ambulance de triage de Dugny qu'à 1 h. 15 du matin le 30 juin où son décès est constaté. [JMO du 5e Groupe du 46e RAC]
La difficulté pour retrouver le cheminement de votre grand-père au cours de cette tragique soirée est accentuée par le fait que de nombreuses unités sur le front de Verdun sont relevées au cours des journées du 28 et 29 juin 1916.
En ce qui concerne le poste de secours de l'ouvrage du Mardi-Gras, on peut affirmer que ce poste était tenu par le médecin chef du 172e RI appartenant à la 127e DI. En effet on trouve dans le JMO du Groupe des Brancardiers de la 127e DI la mention suivante pour le 29 juin 16 :
"Le sergent Ducorps (?), 1 caporal et quelques hommes sont mis à la disposition du médecin chef du 172e pour assurer le service du poste du Mardi-Gras." (26N431/8)
Reste à trouver quelle section SSU a transporté les deux blessés vers Dugny. Peut être la SSU 1 qui vient de remplacer la SSU 8 sur Dugny. Mais rien n'est moins sûr.
Surtout en l'absence du JMO du Service de Santé de la 127e DI qui aurait peut être pu nous éclairer mais qui reste introuvable.

Cordialement
Eric

P.S. : Il semble bien au vu de la lecture très difficile du JMO de la Direction du service de santé du 6e Corps d'armée que ce soit bien le SSU1 que vous cherchez.
A la date du 22 juin "Arrivée de la section auto 24 de la 127 DI ..." (p. 30)
A la date du 28 juin "La section américaine 1 remplace la section 24 (de la 127 DI)." (bas de la page 33)

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

[Achache]

A la date du 28 juin "La section américaine 1 remplace la section 24 (de la 127 DI)." (bas de la page 33)

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

Bonjour,

Effectivement, le JMO DSS 6e CA comporte cette info qui avait échappé à ma première lecture trop rapide de ce texte en effet pas aisé à lire rapidement... et mon affirmation précédente:
Pas d'info supplémentaire à tirer du JMO de la Direction du Service de Santé 6e CA.

était elle même trop rapide: je la corrige donc en enregistrant la note de ae80 qui oriente la recherche vers la SSU 1.

Bien à vous,
Achache

[Baldovino]

Bonsoir achache, Eric Mansuy, ae80 et MP92
J'étais parti faire un long détour sur les autres sites du Forum 14-18 et c'est en revenant sur le Sanitaire que j'ai trouvé votre avalanches de réponses qui me font rougir de ne pas vous avoir remercié plutôt. Vous avez compris que mon grand père était le Commandant Roumens, mais je vais vous dire maintenant qu'il aurait pu s'en tirer avec une jambe de bois si l'ambulance ne s'était pas arrêtée deux heures dans un chemin de traverse deux heures et si ses pansements n'avaient pas été arraché et ses papiers volés. C'est pour cela que je recherche le nom du convoyeur américain. Je vais déjà exploiter la mine de renseignements que vous m'avez donné et puisque j'ai fait une grande moisson de renseignement sur les autres sites pendant mon vagabondage je ferai part aussi d'autres merveilles que j'ai trouvé. (L'adjudant qui a été blessé avec d'un éclat d'obus s'appelait Godpin et non Godfrein. Merci ae8O)
On ne se quitte plus. Merci
Baldovino

Dieu est Vérité a dit Gandhi. Je dis non : La Vérité c'est Dieu