Effectivement, l'équipement pesait 30kg, avec lebel, rosalie, cartouchières, etc. ce qui n'est pas rien, mais le soldat doit porter sa maison sur le dos.
Concernant le pantalon garance trop visible, on ne peut pas dire qu'il soit discret. La double rangée de bouton de la capote se voit elle aussi aisément. Vous dites que cela n'avais que peu d'importance pour la guerre de mouvement de 1914, pourriez vous précisez pourquoi?.
cordialement,
Yvan
mon site l'armée française d el'été 14
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Stephan @gosto
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Re: mon site l'armée française d el'été 14
Bonjour,
Imaginez-vous dans la peau d'un mitrailleur, planqué dans une lisière de bosquet, et 3000 bonshommes chargeant dans la plaine qui vous fait face.
La couleur des pantalons des 3000 bonshommes change-t-elle, foncièrement, quelque chose ?
Pour la même période, les allemands ont également accusé de très grosses pertes, nonobstant la couleur, à priori, plus discrète de leurs uniformes...
Enfin, quelques jours plus tard, début septembre 1914, lors du volte-face de la Marne et de la poursuite, le rouge garance des pantalons français n'a, semble-t-il, plus posé de problème...
Bonne soirée.
Stéphan
Imaginez-vous dans la peau d'un mitrailleur, planqué dans une lisière de bosquet, et 3000 bonshommes chargeant dans la plaine qui vous fait face.
La couleur des pantalons des 3000 bonshommes change-t-elle, foncièrement, quelque chose ?
Pour la même période, les allemands ont également accusé de très grosses pertes, nonobstant la couleur, à priori, plus discrète de leurs uniformes...
Enfin, quelques jours plus tard, début septembre 1914, lors du volte-face de la Marne et de la poursuite, le rouge garance des pantalons français n'a, semble-t-il, plus posé de problème...
Bonne soirée.
Stéphan
Re: mon site l'armée française d el'été 14
En effet les pertes très lourdes de l'armée française en 1914 semblent dues plus à la tactique de l'offensive à outrance, prônée dans le haut commandement, ainsi qu'à l'absence d'artillerie lourde, qu'aux couleurs très vives des uniformes.
Toutefois, cette couleur a bien été changée trés vite, ce qui veut dire qu'il est quand même plus avantageux d'avoir des couleurs ternes...
concernant la lumière qui se refléterait sur les parties métalliques, on a du changer le procédé de peinture pour éviter les éclats des casques Adrians, justement pour éviter les reflets qui indiquaient la position des guetteurs.
bonne soirée,
Yvan
Toutefois, cette couleur a bien été changée trés vite, ce qui veut dire qu'il est quand même plus avantageux d'avoir des couleurs ternes...
concernant la lumière qui se refléterait sur les parties métalliques, on a du changer le procédé de peinture pour éviter les éclats des casques Adrians, justement pour éviter les reflets qui indiquaient la position des guetteurs.
bonne soirée,
Yvan
Re: mon site l'armée française d el'été 14
Ah oui, je voudrais rajouter, de loin, avec des jumelles, un officier devait quand même mieux voir le rouge garance que le kaki anglais. cela devait les aider à positionner les troupes françaises, dans une certaine mesure bien sur.
cordialement
Yvan
cordialement
Yvan
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LABARBE Bernard
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Re: mon site l'armée française d el'été 14
Bonsoir,
Pour en finir avec le pantalon rouge, je vous propose un petit travail de retouche d'image. Il s'agit de coloriser les pantalons, la capote et tout le fourbi, depuis le rouge en passant par le jaune fluo et jusqu'à la tenue camouflée de notre époque. Cette image est certes une carte postale, image bien connue et dont étaient friands les journaux, mais hélas, c'est exactement comme cela que les assauts "baïonnette au canon" se passaient, dans la phase finale, après celle de l'approche au cours de laquelle les masses d'infanterie progressaient à découvert, compagnies par compagnies, accolées ou non, repérées par des observateurs à terre, à cheval, en ballon, en avion, bref !...
Je crois bien plus à un "effet de mode" le passage au bleu horizon qu'à des considérations d'ordre "camouflage", "visibilité" ! Pouvez-vous me dire en quoi le pantalon rouge ou la capote bleu fonçé représentait un problème dans les tranchées ?!
Les causes du bleu horizon, autre sujet, ne jamais perdre de vue dans cette guerre et les autres et jusqu'à aujourd'hui le marketing et les relations des fabricants avec les décideurs. Cela dit, on ne pouvait rester comme ça avec cet uniforme d'un autre âge, et j'ai lu quelque part que ce bleu horizon subissait bien les salissures, la boue, la pluie, le soleil etc. Et puis les couleurs de la tête aux pieds étaient unies..formes. Jusqu'au casque.
Bon voilà l'image à colorier.
Cordialement,
Bernard
Pour en finir avec le pantalon rouge, je vous propose un petit travail de retouche d'image. Il s'agit de coloriser les pantalons, la capote et tout le fourbi, depuis le rouge en passant par le jaune fluo et jusqu'à la tenue camouflée de notre époque. Cette image est certes une carte postale, image bien connue et dont étaient friands les journaux, mais hélas, c'est exactement comme cela que les assauts "baïonnette au canon" se passaient, dans la phase finale, après celle de l'approche au cours de laquelle les masses d'infanterie progressaient à découvert, compagnies par compagnies, accolées ou non, repérées par des observateurs à terre, à cheval, en ballon, en avion, bref !...
Je crois bien plus à un "effet de mode" le passage au bleu horizon qu'à des considérations d'ordre "camouflage", "visibilité" ! Pouvez-vous me dire en quoi le pantalon rouge ou la capote bleu fonçé représentait un problème dans les tranchées ?!
Les causes du bleu horizon, autre sujet, ne jamais perdre de vue dans cette guerre et les autres et jusqu'à aujourd'hui le marketing et les relations des fabricants avec les décideurs. Cela dit, on ne pouvait rester comme ça avec cet uniforme d'un autre âge, et j'ai lu quelque part que ce bleu horizon subissait bien les salissures, la boue, la pluie, le soleil etc. Et puis les couleurs de la tête aux pieds étaient unies..formes. Jusqu'au casque.
Bon voilà l'image à colorier.
Cordialement,
Bernard
Re: mon site l'armée française d el'été 14
Bonsoir,
je reprendrai les textes fortifications, et vous ferai part des corrections à appliquer.
Cdlt
Florian
je reprendrai les textes fortifications, et vous ferai part des corrections à appliquer.
Cdlt
Florian
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
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LABARBE Bernard
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Re: mon site l'armée française d el'été 14
Bonjour,
Concernant les mitrailleuses:
En 1914, la conception du rôle des mitrailleuses est celle d'un appui direct de l'infanterie,
Sur le papier peut-être mais pas sur le terrain. Elles étaient bien souvent placées en arrière des bataillons lors des attaques, et les compagnies se sont heurtées aux mitrailleuses allemandes qui, elles, étaient disposées en première ligne. Le 23 août les trois compagnies du 2ème bataillon du 57ème R.I. qui ont attaqué à Lobbes, Belgique, n'ont eu aucun soutien des mitrailleuses. L'une d'elles est intervenu peu avant à la fin du combat, lorsque le drapeau a été en danger d'être pris, faisant des ravages dans les rangs allemands mais un peu tard... Je ne pense pas que laisser les mitrailleuses en arrière ait été une initiative isolée, propre à ce régiment, mais qu'elle était plutôt la règle. Des directives seront d'ailleurs données, suite aux sanglantes leçons d'août, pour modifier l'emploi de ces engins redoutables.
Cordialement,
Bernard
Concernant les mitrailleuses:
En 1914, la conception du rôle des mitrailleuses est celle d'un appui direct de l'infanterie,
Sur le papier peut-être mais pas sur le terrain. Elles étaient bien souvent placées en arrière des bataillons lors des attaques, et les compagnies se sont heurtées aux mitrailleuses allemandes qui, elles, étaient disposées en première ligne. Le 23 août les trois compagnies du 2ème bataillon du 57ème R.I. qui ont attaqué à Lobbes, Belgique, n'ont eu aucun soutien des mitrailleuses. L'une d'elles est intervenu peu avant à la fin du combat, lorsque le drapeau a été en danger d'être pris, faisant des ravages dans les rangs allemands mais un peu tard... Je ne pense pas que laisser les mitrailleuses en arrière ait été une initiative isolée, propre à ce régiment, mais qu'elle était plutôt la règle. Des directives seront d'ailleurs données, suite aux sanglantes leçons d'août, pour modifier l'emploi de ces engins redoutables.
Cordialement,
Bernard
Re: mon site l'armée française d el'été 14
Bonsoir,
Toujours sur le même sujet concernant les divergences dans l'utilisation des mitrailleuses par les deux armées et pour confirmer Bernard :
Tactique d'utilisation des mitrailleuses françaises durant la Première Guerre mondiale.
Je me vois dans l'obligation de supprimer ce texte, car je viens de m'apercevoir que le site où je l'ai puisé est soumis à droits d'auteur.
Source : http://www.mitrailleuse.fr/France/Tactique/tactique.htm
Toujours sur le même sujet concernant les divergences dans l'utilisation des mitrailleuses par les deux armées et pour confirmer Bernard :
Tactique d'utilisation des mitrailleuses françaises durant la Première Guerre mondiale.
Je me vois dans l'obligation de supprimer ce texte, car je viens de m'apercevoir que le site où je l'ai puisé est soumis à droits d'auteur.
Source : http://www.mitrailleuse.fr/France/Tactique/tactique.htm
Cordialement Jean Michel
Re: mon site l'armée française d el'été 14
En effet les allemands ont utilisés correctement les mitrailleuses dés le début de la guerre, pour les français il faudra la leçon des premiers combats.
merci pour les références!
merci pour les références!