Bonsoir,
Monsieur Achache se pare vraiment de toutes les vertus et n'hésite pas à sortir sinon le bazooka au moins la Achache de guerre! Insinuer que tout ce travail n'avait pour but que de corrompre l'esprit de ces jeunes lycéens... Pur fantasme!
Sur la question du pardon, j'aime assez l'avis de l'historien Pierre Miquel dans son ouvrage Les Poilus:
"ni les responsables allemands, ni les français n ont jamais demandé pardon á ceux qu ils ont fait mourir par millions de l'hécatombe dans laquelle ils les ont entraînés. Ils ont prôné la réconciliation dans l'oubli ou le souvenir ému, comme s il n y avait pas de coupables...comme si les mécanismes de l'histoire avaient fait tout le mal".
De l'antimilitarisme? Nous avons travaillé avec un étudiant engagé dans la réserve, son père est aussi un officier et nous avons rencontré plusieurs militaires... Sur Nivelle, sur Joffre...sur l'état major de 14-18, ils sont très critiques. Il suffit aussi de lire les travaux du général André Bach sur les Fusillés pour se rendre compte que même au sein de l'Armée, le discours qui se limite à dire "c'était la guerre" ne tient plus.
Cdlt
Hommage du 14 juin aux Bretons
Re: Hommage du 14 juin aux Bretons
Bonjour
Je suis allée voir le film sur le site du Lycée , pas mal pour un autodidacte !!! Je lui espère de faire des études dans l'audiovisuel et d'en faire son métier !!!
Ensuite je ne vois pas pourquoi Achache s'arrache tant sa barbe ?! Si la mairie a rajouté des noms c'est je pense que suffisamment d'infos se recoupaient pour authentifier et rajouter les noms de ces soldats ?
Ensuite évidemment la recherche de lycéens et peut-être imparfaite et amène parfois à des simplifications mais bon il y a du boulot de recherche quand même. Je trouve qu'ils sont plus a félicité qu'à blâmer .
Je comprends Achache (sans pour autant partager à 100 pour cent) qui "s’énerve" sur ce qu'il nomme " le délire de repentance" . Edern nous dit "infériorité en armement, impréparation des attaques, effet de surprise nul, obstination de l'état major....". En tant que lycéen on ne peut être qu’émus d'entendre dire que des jeunes on été envoyés "au massacre"! Mais alors ... quand des pays sont attaqués, envahis ... On fait quoi ? Rien ?! Donc si "le souvenir ému" a servi, " a prôner une réconciliation par l'oubli" il ne doit pas non plus servir à dire que tout était inutile.
Tout ça c'est mon point de vue personnel, d'une personne non issue de famille de militaire, ni anti-militariste par principe, ni d'une patriote extrémiste, ni d'une spécialiste des conflits armés.... Une madame tout le monde quoi .
Ce n’est qu'un début ... continuez le ... euh non les recherches !
Et Bonnes vacances au lycéens Bretons !
Je suis allée voir le film sur le site du Lycée , pas mal pour un autodidacte !!! Je lui espère de faire des études dans l'audiovisuel et d'en faire son métier !!!
Ensuite je ne vois pas pourquoi Achache s'arrache tant sa barbe ?! Si la mairie a rajouté des noms c'est je pense que suffisamment d'infos se recoupaient pour authentifier et rajouter les noms de ces soldats ?
Ensuite évidemment la recherche de lycéens et peut-être imparfaite et amène parfois à des simplifications mais bon il y a du boulot de recherche quand même. Je trouve qu'ils sont plus a félicité qu'à blâmer .
Je comprends Achache (sans pour autant partager à 100 pour cent) qui "s’énerve" sur ce qu'il nomme " le délire de repentance" . Edern nous dit "infériorité en armement, impréparation des attaques, effet de surprise nul, obstination de l'état major....". En tant que lycéen on ne peut être qu’émus d'entendre dire que des jeunes on été envoyés "au massacre"! Mais alors ... quand des pays sont attaqués, envahis ... On fait quoi ? Rien ?! Donc si "le souvenir ému" a servi, " a prôner une réconciliation par l'oubli" il ne doit pas non plus servir à dire que tout était inutile.
Tout ça c'est mon point de vue personnel, d'une personne non issue de famille de militaire, ni anti-militariste par principe, ni d'une patriote extrémiste, ni d'une spécialiste des conflits armés.... Une madame tout le monde quoi .
Ce n’est qu'un début ... continuez le ... euh non les recherches !
Et Bonnes vacances au lycéens Bretons !
Re: Hommage du 14 juin aux Bretons
Bonjour,
Je n'ai guère de temps à perdre en discussions quand elles sont vaines, et donc pas très envie de poursuivre cet échange ; mais la Charte de ce forum me fait "un devoir de réponse", et je m'y plie donc.
A Edern, et juste pour jouer une minute à la petite guerre à coup de citations, je répondrais donc, simplement, pas celle-ci, de Pierre Goubert (un historien tout de même d'une pointure, au moins, au-dessus de ce pauvre Miquel...) :
"l’historien n’est pas celui qui juge, mais celui qui essaie de comprendre ».
à CD9362:
Je vous ai répondu en MP.
Bien à vous,
[:achache:1]
Je n'ai guère de temps à perdre en discussions quand elles sont vaines, et donc pas très envie de poursuivre cet échange
; mais la Charte de ce forum me fait "un devoir de réponse", et je m'y plie donc.A Edern, et juste pour jouer une minute à la petite guerre à coup de citations, je répondrais donc, simplement, pas celle-ci, de Pierre Goubert (un historien tout de même d'une pointure, au moins, au-dessus de ce pauvre Miquel...) :
"l’historien n’est pas celui qui juge, mais celui qui essaie de comprendre ».
à CD9362:
Je vous ai répondu en MP.
Bien à vous,
[:achache:1]
Achache
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
Re: Hommage du 14 juin aux Bretons
Bonjour à tous,
Que de doux échanges par ici dites-moi ! Les extraits suivants m’ont particulièrement plu!
Ils m’ont fait penser à cette boutade de Marx au sujet de la révolution de 1848 et dont on a fait depuis, il est vrai un peu vite, une théorie générale toujours vérifiée. Vous savez cette maxime qui veut que les grands événements et personnages de l’Histoire se répètent en prenant initialement les formes de la tragédie avant d’épouser celles de la farce.
Saluons tout de même le travail de ces lycéens apprentis historiens qui comptent peut-être parmi eux un futur Goubert qui renouvellera à son tour notre approche du siècle de Louis XIV (pour Hachache) et/ou un futur honnête vulgarisateur marchant dans les pas de Miquel (pour Edern) !
Bien cordialement,
Serge
Que de doux échanges par ici dites-moi ! Les extraits suivants m’ont particulièrement plu!
Monsieur Achache se pare vraiment de toutes les vertus et n'hésite pas à sortir sinon le bazooka au moins la Achache de guerre!
A Edern, et juste pour jouer une minute à la petite guerre à coup de citations, je répondrais donc, simplement, pas celle-ci, de Pierre Goubert (un historien tout de même d'une pointure, au moins, au-dessus de ce pauvre Miquel...) ce pauvre Miquel...
Ils m’ont fait penser à cette boutade de Marx au sujet de la révolution de 1848 et dont on a fait depuis, il est vrai un peu vite, une théorie générale toujours vérifiée. Vous savez cette maxime qui veut que les grands événements et personnages de l’Histoire se répètent en prenant initialement les formes de la tragédie avant d’épouser celles de la farce.
Saluons tout de même le travail de ces lycéens apprentis historiens qui comptent peut-être parmi eux un futur Goubert qui renouvellera à son tour notre approche du siècle de Louis XIV (pour Hachache) et/ou un futur honnête vulgarisateur marchant dans les pas de Miquel (pour Edern) !
Bien cordialement,
Serge