Allemands et racisme

[stcypre]

bonsoir,
Je fais allusion à ces crimes perpétrés par les Allemands en juin 40 qui ont assassiné des tirailleurs sénégalais prisonniers : avez-vous connaissance de faits similaires en 14/18 ?

Bonjour,
Eh oui en 14-18 les actes de barbarie ont existé, mais seulement les "médias" de l'époque en ont peu parlé: villages incendiés, massacres d'habitants, soldats prisonniers assassinés et je ne parle pas des camps de la première guerre. Les sbires d'Hitler n'ont rien inventé....
Cordialement.

[LABARBE Bernard]

Bonjour à tous,
..."Les sbires d'Hitler n'ont rien inventé...." Heu... Si quand même... Non ?
Cordialement,
Bernard

[stcypre]

Bonjour à tous,
..."Les sbires d'Hitler n'ont rien inventé...." Heu... Si quand même... Non ?
Cordialement,
Bernard

Bonsoir Bernard,

Savez vous que dès 1916, les allemands créent un camp pour les juifs, un pour les musulmans, et un pour les fous... Savez vous qu'ils procédaient à des essais thérapeutiques (thypus, choléra) sur les PG militaires, qu'ils pratiquaient des essais de gémellité sur les déportées civiles, qu'ils faisaient des tests de gaz sur les PG avec et sans masque....
Savez vous combien de villages ont subi (toujours durant la guerre 14-18) les mêmes supplices et infamies que celui d'Oradour,et je pourrais continuer sur plusieurs points.
Lorsque j'ai aidé une jeune allemande pour sa thèse d'histoire, elle a reconnu qu'en fait la méthodolgie militaire allemande avait été mise en place dès 1914.
Cordialement. JC Auriol.

[LABARBE Bernard]

Bonsoir,
Je ne veux pas de polémique car je sais les exactions de l'armée allemande en Belgique et dans le nord de la France durant l'avance d'août 14. Terreur, otages, viols et incendies, fusillés etc... Mais Oradour c'est 642 morts sur 1200 habitants... Dont 246 femmes et 207 enfants brûlés dans l'église. A chaque horreur sa mesure... Attention aux amalgames et surtout aux comparaisons... Avez-vous un score pareil pour un village en 1914 ?
Quant aux essais thérapeutiques ou de gaz sur des PG, les camps pour les juifs, pour les musulmans, pour les fous (mot exact d'ailleurs, à l'époque on appelait les malades mentaux des "fous", c'était le vocabulaire) je doute...
Inutile de dire que je déteste et méprise les révisionnistes, les négationnistes, mais concernant la Grande Guerre, pouvez-vous citer vos sources sur ces affirmations ? j'entends par "sources" des travaux d'historiens, de chercheurs et non pas seulement des "témoignages" bien qu'ils fassent partie de la recherche.
Nombre de sujets tabous ou ignorés sont soulevés dans des docus TV (sur Arte par exemple), et jusqu'à aujourd'hui, à moins d'avoir raté l'émission, je n'ai jamais vu quoi que ce soit sur des expériences, ou camps selon les religions.
Merci pour vos lumières.
Bien cordialement,
Bernard

[fernande sonntag]

Bonsoir ,

LIRE :

Les atrocités commises par les Allemands au cours de la Guerre

'extraits des rapports présentés a M Le Président du Conseil par la Commission Instituée en vue de constater les actes commis pas l'ennemi en violation du DROIT DES GENS

decret du 23.9.1914
ce livre a été édité par J.CUSSAC PARIS
PS le premier rapport date du 17.12.1914

Fernande SONNTAG

[Stephan @gosto]

Bonsoir,

La comparaison me paraît, pour le moins hasardeuse, au mieux inapropriée. Aussi, je ne rentrerai pas dans ce débat.

Nombre de sujets tabous ou ignorés sont soulevés dans des docus TV (sur Arte par exemple), et jusqu'à aujourd'hui, à moins d'avoir raté l'émission, je n'ai jamais vu quoi que ce soit sur des expériences

Il faut, là aussi, s'entendre sur les mots. Des "expériences" à caractère médical désastreuses, il y en eut certainement même dans les hôpitaux français ! Je n'ai pas de documents à proposer là-dessus, mais il est certain - voire légitime - que face aux ravages et dégâts subis par les corps, la médecine et les médecins ont du faire face, et parfois expérimenter... Parfois de façon malheureuse et maladroite. Le bouquin que j'ai lu dernièrement sur le Val-de-Grâce en 14-18 fait plus que de le sous-entendre... Nous ne sommes pas dans des camps de prisonniers allemands, mais dans des hôpitaux français et les cobbayes étaient des blessés ou malades français... C'est pas vraiment mieux. Mais, encore une fois, nous considérons cela avec près d'un siècle de recul. Les règles éthiques n'étaient pas forcément graduées comme celles qui nous servent d'étalon aujourd'hui.

Voilà, c'était juste une petite réflexion en passant.

Amicalement,

Stéphan

[LABARBE Bernard]

Bonjour à tous,
Oui Stephan, des "expériences", disons des "tentatives", des "essais", ont été pratiquées en France sur des blessés graves c'est certain. Je vois ça du genre "on va tenter on verra bien, de toute façon au point où il en est..."
Mais je pense qu'il ne s'agit pas de la même chose... JC évoquait des expériences sur des prisonniers et des civils indemnes, exactement comme dans les camps nazis quoi... C'est là que je doute jusqu'à preuve du contraire bien entendu.
A suivre... Peut être.
Bien cordialement,
Bernard

[Stephan @gosto]

Bonjour Bernard,

Tout à fait.

Attention : "indemnes"... ça, c'est toi qui l'ajoute... N'y connaissant rien, je ne demande, comme toi, que des éléments permettant d'étayer... Mais, ces expériences ont tout aussi bien pu être effectuées sur des prisonniers ou des civils malades ou blessés...

Amicalement,

Stéphan

[Ar Brav]

Bonjour à tous,

Je réagis à ce qui a été écrit, je crois qu’on est en train de tout mélanger.
1.On ne peut pas comparer ce qui n’est pas comparable, et surtout pas l’incomparable. Jean Claude, sans remettre en question les exactions allemandes dans ce conflit, bien que je souhaiterais des sources plus tangibles, vous écrivez : "Savez vous que dès 1916, les allemands créent un camp pour les juifs" , puis plus loin, "Les sbires d'Hitler n'ont rien inventé.... "

Justement si. La mise en coupe réglée des pays et zones occupés a été élaborée avant l’invasion de 1940 dans les moindres détails. Vous savez tous, concernant les camps, que la méthodologie a été planifiée à la conférence de Wansee le 20 janvier 1942, sous la houlette de Heydrich. L’on a affaire là à une organisation complètement rodée sans précédent dans l’Histoire, parfaitement rendue dans l’excellent film de Rony Brauman « un spécialiste » concernant Eichmann, entre autres.
http://www.herodote.net/Dossier/Shoah.htm
http://www.ac-nancy-metz.fr/pres-etab/l ... Wansee.htm
http://www.editionsmontparnasse.fr/ID18 ... XgodvGrx3Q
http://www.filmforum.org/archivedfilms/specialist.html

Par ailleurs, les premiers camps dits de "travail" étaient déjà en activité bien avant 1939 (Dachau, pour ne citer que celui là) pour les opposants au régime nazi ou supposés tels, au départ. Je ne parle pas des traitements réservés aux prisonniers russes, bref, la liste est trop longue et mérite un débat qui sort du cadre du forum, aussi, j'arrête.

Allons nous accréditer la thèse d’un politique connu selon laquelle " somme toute, l’occupation en France durant la seconde guerre mondiale n’a pas été si terrible ", ou en termes approchants ?

2.La question de départ concernait le racisme : « Je fais allusion à ces crimes perpétrés par les Allemands en juin 40 qui ont assassiné des tirailleurs sénégalais prisonniers : avez-vous connaissance de faits similaires en 14/18 ? «

Je n’ai pas la réponse pour l’instant.
Amicalement,
Franck