Interventions d'historiens sur 14/18 dans les médias

[IM Louis Jean]

Re-bonjour,

Tout n'est pas à la télé, en cherchant bien, on trouve justement des débats entre les "2 écoles": http://loiretcher-lemag.fr/rvh-2013-de- ... graphique/

Merci infiniment pour le lien vers ce très très intéressant débat !!!!!!

Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir

[Eric15]

Bonjour,

Je suis content que mon post ait suscité ce débat...

Merci à tous.

Eric

[chanteloube]

bonsoir,

Je propose à ceux que ce débat intéresse de relire Bourdieu.
A propos des journalistes il disait souvent, dans ses cours, je cite à la louche : « je refuse de discuter publiquement et de débattre avec des gens qui savent à peine de quoi on parle ». Les journalistes ne le lui ont pas pardonné.
On a oublié les noms des journaleux, on étudie tous les jours Bourdieu dans les facultés et ses cours sont édités…
Chacun est ainsi à sa juste place…
Beaucoup de gens parlent de lui sans en avoir jamais lu la moindre ligne
Personne n’est obligé de se consacrer à la sociologie et de se rallier « au champ »…
A bientôt.
CC

[Laurent59]

Bonjour,

Durant les quelques jours qui ont précédé et compris le 11 novembre, j'ai constaté quelque chose de récurrent...
Nicolas Offenstadt a été quasiment présent sur toutes les chaines de télévision et les radios et ailleurs qui ont parlé de la grande guerre...France info, RMC, Itélé., la croix..etc...
Il était également présent dans l'émission de Calvi, "C dans l'air " qui depuis 10 ans, lorsque la guerre de 1914-1918 est évoquée, l'invite systématiquement.
On a pu voir aussi André Loez...

Tous les 2 sont au CRID...

Comment expliquez que les médias n'invitent pas d'autres historiens ?
Ils sont nombreux pourtant ...Audoin Rozeau, le Naour, Becker...?

Cordialement

Bonjour, la raison est beaucoup plus simple que les longues théories du "complot politique" soutenues par quelques membres de ce forum...en télé lorsqu'un animateur ou journaliste prépare une émission (peut importe le thème) son outils de recherche d'informations est: 1.des articles déjà écrits sur le sujet et on recherche son auteur 2. on cherche sur internet les "spécialistes" sur le sujet 3. on fait appel aux éditeurs spécialisés sur le sujet afin de suggérer un invité...c'est aussi simple que ça.

Faites l'expérience vous même, allez sur Google et tapez: spécialistes 1ere GM et vous allez retrouvé toute la liste des gens cités dans ce sujet. la suite vous la devinez, il suffit de contacter l'éditeur afin d'obtenir les coordonnées de l'auteur et le voilà qques jours plus tard invité sur un plateau TV; en prime il a droit à une promo de son livre...je vous dis ça pour les éditions nationales.

pour les éditions locales, je parle des diffusions des éditions régionnales, le principe est exactement le même mais à l'échelle de la région ou du département.

c'est la raison pour laquelle on retrouve toujours les mêmes intervenants...

contrairement à ce qui peut être dit ici, il n'y aucune considération politique dans le choix des invités, bien sur il est facile d'interpréter le choix "idéologique" des invités en fonction de la tendance politique du moment mais ce n'est pas le cas.

Laurent

[chanteloube]

bonjour,

Non, Laurent, vous n'avez pas tout à fait raison.
Il n'est pas question de complot...il est seulement question de survie...Essayer donc de proposer, en ce moment, "quelque chose sur 14-18" à une MAIRIE et vous allez comprendre.....
Le travail des rédactions et des documentalistes ne se passe pas vraiment ainsi.
Le sujet est d'abord proposé aux documentalistes qui ont l'habitude de travailler avec le présentateur. C'est lui qui a choisi ses documentalistes en fonction de ce qu'il sait eux et de ce qu'ils sont capables de faire...il a besoin de gens fiables selon ses propres critères c'est la raison pour laquelle il n'y a plus beaucoup d'emisssions vraiment en direct. Les documentalistes savent parfaitement qui est qui et s'ils ne le savent pas, ce ne sont pas de bons documentalistes! Ils savent aussi qui va renvoyer l'ascenseur ou savonner le plancher.
Les bons documentalistes ne travaillent pas avec G..gle trop peu fiable....ils ont d'autres bases de données.
Tous les présentateurs savent qu'ils sont sur un siège éjectable, voyez ce qui est arrivé sur la première chaîne ou à ceux qui ont eu la maladresse de poser de mauvaises questions à Nicolas Sarkozy ou à notre actuelle Première Dame;
Ce que vous avancez est presque vrai pour "les petites émissions" des régions.....et encore....
Il n'y a pas longtemps je suis intervenu sur un plateau "Catho plutôt bien pensant" où l'on enregistrait, encore une fois, une radio sur la vie des Poilus....j'ai developpé le thème de l'alcoolisme chronique des soldats, des problèmes graves du retour à la vie civile, des suicides de soldats et d'officiers...mon intervention a été amputée et rendue fort soft....
Je vous propose de retrouver un article important, selon moi, sur le sujet des "économistes pseudo-spécialistes" paru dans le Monde Diplo, esayez de le retrouver avec G..gle.
A bientôt
CC

[Laurent59]

bonjour,

Non, Laurent, vous n'avez pas tout à fait raison.
Il n'est pas question de complot...il est seulement question de survie...Essayer donc de proposer, en ce moment, "quelque chose sur 14-18" à une MAIRIE et vous allez comprendre.....
Le travail des rédactions et des documentalistes ne se passe pas vraiment ainsi.
Le sujet est d'abord proposé aux documentalistes qui ont l'habitude de travailler avec le présentateur. C'est lui qui a choisi ses documentalistes en fonction de ce qu'il sait eux et de ce qu'ils sont capables de faire...il a besoin de gens fiables selon ses propres critères c'est la raison pour laquelle il n'y a plus beaucoup d'emisssions vraiment en direct. Les documentalistes savent parfaitement qui est qui et s'ils ne le savent pas, ce ne sont pas de bons documentalistes! Ils savent aussi qui va renvoyer l'ascenseur ou savonner le plancher.
Les bons documentalistes ne travaillent pas avec G..gle trop peu fiable....ils ont d'autres bases de données.
Tous les présentateurs savent qu'ils sont sur un siège éjectable, voyez ce qui est arrivé sur la première chaîne ou à ceux qui ont eu la maladresse de poser de mauvaises questions à Nicolas Sarkozy ou à notre actuelle Première Dame;
Ce que vous avancez est presque vrai pour "les petites émissions" des régions.....et encore....
Il n'y a pas longtemps je suis intervenu sur un plateau "Catho plutôt bien pensant" où l'on enregistrait, encore une fois, une radio sur la vie des Poilus....j'ai developpé le thème de l'alcoolisme chronique des soldats, des problèmes graves du retour à la vie civile, des suicides de soldats et d'officiers...mon intervention a été amputée et rendue fort soft....
Je vous propose de retrouver un article important, selon moi, sur le sujet des "économistes pseudo-spécialistes" paru dans le Monde Diplo, esayez de le retrouver avec G..gle.
A bientôt
CC

J'ai 20 ans de boutique à France TV, dedans et dehors, à la réalisation et conception d'emission et tournage...sur le coup je pense vraiment connaitre le sujet sur la préparation d'une émission.
Mais il y a un mélange de colère en tout genre de vos propos, le sujet tourne autour de la préparation d'une émission et vous nous parlez de travail en collaboration avec mairie, de siège ejectable pour les présentateurs...bref encore un ramassis de constats et de regrets en tout genre.
J'en termine ici avec cette réponse: la source des documentalistes et: les articles déjà écrits sur le sujet, le botin des éditeurs, un bon carnet d'adresse et le net.

Le choix rédactionnel est différent selon si c'est une emission politique ou un magazine de société, l'emission politique dépendera du choix du rédacteur en chef qui peut effectivement donner une direction dans le choix des invités: répartie dans le débat, contenu du sujet, capacité à débattre...
pour un magazine, le choix de l'invité se fera en fonction de la capacité à maitriser le sujet en débat, sa faculté à parler à l'antenne (et c'est très important lorsqu'on s'adresse à un large public) et de sa crédibilité en terme de "spécialiste" du sujet.
En région, l'éventail des choix des intervenants peut avoir plus de souplesse...

maintenant dans le cas de votre expérience de "l'amputation de votre intervention" je pense plutôt que le contenu était estimé peut être trop dur pour le public visé.

Laurent

[chanteloube]

bonsoir,
Non Laurent, je respecte votre point de vue qui me semble bien naïf,......vous ne me convaincrez pas.... précisément parce que vous avez, dites-vous, 20 ans de boutique à France TV.
Pouriez-vous dire autre chose? Ce serait reconnaître que Bourdieu avait raison...l'information est politique...tout ce qui passe par un média est politique....plus ou moins je vous le concède...politique ou commercial... et souvent, hélas, les deux...Le moteur de l'action de beaucoup de gens qui gravitent dans ce microcosme est....tenir le plus longtemps possible, faire monter l'audience...l'audimat..Quelle angoisse: j'ai fait combien..???? en faisant le moins de vagues possible. On peut mettre les gras rieurs de son côté...mais débattre vraiment!!! Avoir mis des spectateurs dans une salle où l'on débat.....quelle sottise, tout est faussé... le bon mot l'emporte sur la culture....Je ne dis pas que c'est votre cas...quoique je n'apprécie pas vraiment votre méthode qui serait de faire croire que j'ai quelques ressentiments.
Vous parlez de regret...quel regret?
Vous avez "20 ans de boutique à France TV"...moi j'ai 35 ans de carrière à l'EN, 35 ans de transmission des savoirs, des savoirs faire...35 ans pour montrer que la grande sagesse est de savoir que l'on ne sait pas...qu'il ne faut pas se fier aux apparences, et qu'il faut chercher encore et encore....ensuite des années à superviser un grand domaine où l'on faisait calmement un fort bon vin. Tout ce temps j'ai eu des responsabilités qui m'ont fait rencontrer bien des "journalistes" petits ou grands, dans l'exercice de leur fonction ...De grands anciens modestes et cultivés et des petits nouveaux moins vieux, forcément, moins modestes et assez souvent moins cultivés. Pas toujours, je vous l'accorde.
Depuis 10 ans j'observe la planète TV avec perplexité et lorsque je vois apparaître monsieur Minc dans une émission et présenté comme grand spécialiste de l'économie, je ne peux m'empêcher de rire...et de penser: c'est tout ce qu'ils ont à se mettre sous la dents...quand je vois Nullos et Ramollo, je me moque franchement...c'est ça la TV...c'est ça l'information: transformer la politique en spectacle de pif paf, en concours de bons mots qui font rire un public venu au cirque...c'est ça...les choix de rédaction...Quel gâchis..un si bon instrument. Ceci dit il y a de fort bonnes émissions littéraires, de fort bonnes émissions d'information ....mais lorsqu'on aborde l'histoire, la politique ou que l'on risque de déborder sur la politique.....tout change..."ça coince" et beaucoup. On choisit bien les invités et pas seulement parce qu'ils savent bien "causer"!!!
Je ne vous ai pas convaincu...Il est probable que vous ne "faites pas de politique"...jamais?
C'est tout à votre honneur
Nous sommes loin de "5 colonnes à la une" mais pas si loin de notre sujet.
Avez-vous retrouvé et lu l'article du Diplo?
Quand à mon allusion à une mairie que vous ne semblez pas avoir bien comprise -il se peut que je me sois mal exprimé- elle essayait de vous dire.. que proposer par exemple, dans le cadre des commémorations, une exposition sur le thème des "fusillés pour l'exemple", n'avait pas du tout de chance d'être prise en considération par un maire FN, pas beaucoup par un maire UMP, peu de chance par un Maire socialiste, un peu plus par un maire communiste...et ce ne serait pas pour des raisons politiques selon vous.?...ce ne serait pas distrayant...? Je ne mélange pas tout...je vous montre que la politique est partout.
A bientôt. CC

[Laurent59]

bonsoir,
Non Laurent, je respecte votre point de vue qui me semble bien naïf,......vous ne me convaincrez pas.... précisément parce que vous avez, dites-vous, 20 ans de boutique à France TV.
Pouriez-vous dire autre chose? Ce serait reconnaître que Bourdieu avait raison...l'information est politique...tout ce qui passe par un média est politique....plus ou moins je vous le concède...politique ou commercial... et souvent, hélas, les deux...Le moteur de l'action de beaucoup de gens qui gravitent dans ce microcosme est....tenir le plus longtemps possible, faire monter l'audience...l'audimat..Quelle angoisse: j'ai fait combien..???? en faisant le moins de vagues possible. On peut mettre les gras rieurs de son côté...mais débattre vraiment!!! Avoir mis des spectateurs dans une salle où l'on débat.....quelle sottise, tout est faussé... le bon mot l'emporte sur la culture....Je ne dis pas que c'est votre cas...quoique je n'apprécie pas vraiment votre méthode qui serait de faire croire que j'ai quelques ressentiments.
Vous parlez de regret...quel regret?
Vous avez "20 ans de boutique à France TV"...moi j'ai 35 ans de carrière à l'EN, 35 ans de transmission des savoirs, des savoirs faire...35 ans pour montrer que la grande sagesse est de savoir que l'on ne sait pas...qu'il ne faut pas se fier aux apparences, et qu'il faut chercher encore et encore....ensuite des années à superviser un grand domaine où l'on faisait calmement un fort bon vin. Tout ce temps j'ai eu des responsabilités qui m'ont fait rencontrer bien des "journalistes" petits ou grands, dans l'exercice de leur fonction ...De grands anciens modestes et cultivés et des petits nouveaux moins vieux, forcément, moins modestes et assez souvent moins cultivés. Pas toujours, je vous l'accorde.
Depuis 10 ans j'observe la planète TV avec perplexité et lorsque je vois apparaître monsieur Minc dans une émission et présenté comme grand spécialiste de l'économie, je ne peux m'empêcher de rire...et de penser: c'est tout ce qu'ils ont à se mettre sous la dents...quand je vois Nullos et Ramollo, je me moque franchement...c'est ça la TV...c'est ça l'information: transformer la politique en spectacle de pif paf, en concours de bons mots qui font rire un public venu au cirque...c'est ça...les choix de rédaction...Quel gâchis..un si bon instrument. Ceci dit il y a de fort bonnes émissions littéraires, de fort bonnes émissions d'information ....mais lorsqu'on aborde l'histoire, la politique ou que l'on risque de déborder sur la politique.....tout change..."ça coince" et beaucoup. On choisit bien les invités et pas seulement parce qu'ils savent bien "causer"!!!
Je ne vous ai pas convaincu...Il est probable que vous ne "faites pas de politique"...jamais?
C'est tout à votre honneur
Nous sommes loin de "5 colonnes à la une" mais pas si loin de notre sujet.
Avez-vous retrouvé et lu l'article du Diplo?
Quand à mon allusion à une mairie que vous ne semblez pas avoir bien comprise -il se peut que je me sois mal exprimé- elle essayait de vous dire.. que proposer par exemple, dans le cadre des commémorations, une exposition sur le thème des "fusillés pour l'exemple", n'avait pas du tout de chance d'être prise en considération par un maire FN, pas beaucoup par un maire UMP, peu de chance par un Maire socialiste, un peu plus par un maire communiste...et ce ne serait pas pour des raisons politiques selon vous.?...ce ne serait pas distrayant...? Je ne mélange pas tout...je vous montre que la politique est partout.
A bientôt. CC

Tout ce discours est confondant de colère contenue, d'aigreur, de raccourcis trompeurs...je n'ai pas envie de vous convaincre vous êtes déjà convaincu ! cet AM branchez vous sur F3 NPDC vers 15h30 je tourne une emission sur les "gueules noirs" avec pas mal d'images d'archives souvent inédites et...quelques bons invités...mais j'ai oublié de demander pour qui ils votaient...mince j'aurais du oublier qu'en télé tout est politique merci de me l'avoir rappellé

Laurent

[Achache]

Bonjour,

Juste une petite note en passant :

« Tout est politique. Ou du moins le discours social nous dit tout le temps que tout est politique »

Un excellent contrepoison, nécessaire , à Bourdieu :

Jacques Ellul : L'Illusion politique
(Paris, Robert Laffont, 1965, 2e édition augmentée d'une postface : Pluriel / Livre de poche, 1977, 3e édition : La Table Ronde / La petite vermillon, préface de Daniel Compagnon, 2004)

voir :
http://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Illusion_politique


Bien à vous,

[chanteloube]

Bonjour,

"Tout ce discours est confondant de colère contenue, d'aigreur, de raccourcis trompeurs..."
j'ai déjà, hélas, connu cette "technique" de discussion: l'autre s'il n'est pas de votre avis est forcément un aigri... ou un malade..voire un imbécile..alors que vous....! Un peu suffisant non!
Il y a sur le forum des gens du Nord, de Lille par exemple, qui, physiquement, me connaissent et ce que vous avancez doit bien les faire rire...
Vous tournez sur les gueules noires.... nostalgie, nostalgie...
Voyez-vous, une partie de ma famille porte le nom de Dapvril et est originaire de Douai...et de Pont sur la Deule...la mine et le coron nous ne connaissons qu'un tout petit peu... l'un était porion.
Je leur ai souvent demandé pour quelles raisons on avait fermé puis noyé les mines en coupant les pompages?
Au fait, il y a des actions en justice en cours chez les anciens mineurs.....allez-vous en parler? Ou éviter le sujet?
Pas de politique....jamais! Alors bon tournage!
Je ne vous dis pas à bientôt.. sur cette seule question, évidemment.
Chanteloube est vraiment mon nom, je n'ai rien à cacher.
CC