Un bien curieux fort de Douaumont ???

[albert et clemens]

Bonjour à toutes et tous


Excelsior du 25 mai 1916, avec une légende qui me semble erronée...



Visiblement il s'agit d'un abri de combat pour 1/2 compagnie ( 1 seule entrée en façade). et apparemment ( si la photo en bas à gauche est prise sur le même abri) il s'agit d'un abri ayant 2 murs de soutien , un de chaque côté.
Les spécialistes sauraient ils reconnaitre de quel abri il s'agit ? il semble qu'il y ait un léger contre bas la photo donne une impression de contre plongée. Seuls les habitués du terrain et de la particularité des reliefs devant les abris subsistants encore, pourraient le dire.

Je remarque un bel empilement bien droits de sacs de terre (image en bas à droite)






Bonne journée

Patrick
http://fumin16.canalblog.com

[adrian94]

bonjour,

Pour moi, cela ressemble aux abris MF1 et MF2 de la plateforme de Froideterre.
lequel des deux?
d'autres avis?
a+

et meilleurs voeux a tous

adrian94

[RADET Frederic]

Bonjour,

Pour moi, cela ressemble aux abris MF1 et MF2 de la plateforme de Froideterre.
lequel des deux?
d'autres avis?

MF1 et MF2 sont des abris pour une compagnie, donc non.
On peut également écarter les 3 TD (Thiaumont-Douaumont) tous pour une Cie.
Il pourrait s'agir de FT1, FT2 ou FT3 (Froideterre-Thiaumont) tous trois pour une 1/2 Cie.
Il faudrait comparer avec d'autres clichés pour vraiment se faire une idée. Au niveau de la topographie on remarque un beau dévers devant l'abri, FT1 pourrait coller.
Les DV (Douaumont-Vaux) sont pour une 1/2 Cie, là, seul DV4 pourrait à la rigueur aller, mais je n'y croit trop.

@ plus,
Frédéric

[RADET Frederic]

Bonsoir,

Au niveau de la topographie on remarque un beau dévers devant l'abri, FT1 pourrait coller.

Par élimination.
Ce n'est pas FT1, le mur de masque est en béton, pas en pierre, ni FT2 car les latrines sont à gauche, reste FT3 pour cette zone, sachant que cet abri se trouve tout de même à 1,8 kilomètre du fort de Douaumont.
Vu l'état de nos jours difficile à dire.

DV1, DV2 et DV3 sont hors-jeu car les latrines sont à gauche.

FT3 dit abri ou P.C 118 tient la corde pour le moment...

Frédéric

[albert et clemens]

bonjour

belle enquête ! bravo ! je reconnais bien là ta perspicacité .
Une précision : je vois bien sur la photo en bas à gauche (du journal Excelsior) un mur de soutien à gauche ?
cet abri aurait donc 2 murs de soutien... à condition que cette photo ( en bas à gauche) soit de la même série que les 2 autres. Il faut que je vois ça sur les plans du recueil de Berger sur les abris de combats, il y en a plusieurs sur la place de Verdun possédant 2 murs à la façon de MD2 . Pc 118 avait il un mur de soutien de chaque côté ?

Il y a bien cette photo d'époque pour laquelle le relief aurait des similitudes... mais pas de mur de soutien à gauche ??? apparemment mur de masque en pierre ce n'est donc pas FT1 PC 120 comme le fait remarquer Frédéric


Patrick

[RADET Frederic]

Bonjour,

je pense qu'il ne faut pas se focaliser sur ce mur de gauche. D'une part il est perpendiculaire à la façade, d'autre part la hauteur n'atteint pas le haut de la dalle du toit, ce qui est le cas pour les autres abris dotés de deux murs en aile.
A priori et a la vue des matériaux employés c'est une construction datant de la guerre, une protection supplémentaire en quelque sorte.

Frédéric

[albert et clemens]

re Patrick


Frédéric, je pensais à ce mur là,


et non au mur effectivement perpendiculaire en pierre ou sac de terre

Comme tu le dis Frédéric , cet abri vu sur Excelsior ne peut être FT1 en raison de son mur bétonné. Il faudrait connaitre tous les 1/2 abris qui ont cependant ce même modèle de construction : 2 ailes + latrines à droite

(source Berger les abris de combats)

Bonne journée

Patrick ( qui devrait être en train de réviser son concours )

[RADET Frederic]

Re,

lors de mon dernier message j'étais en compagnie de copains qui donnait leur avis, je leur répondais plus à eux qu'a toi finalement....
D'autant que la dernière photo que tu as posté a rajouté à la confusion...
Y avait-il un mur sur le côté gauche de FT3 ?
Sur place c'est difficile de ce prononcer, s'il en était pourvu les bombardements l'on vraiment rogné.


Quelques vues de l'abri et de la pente qui lui fait face...







@+
FRED

[albert et clemens]

Bonjour tout le monde !

voici 2 vues d'époque, l'une stéréoscopique légendée" Fort de Douaumont" et l'autre localisée en Champagne.

La première, comme nous l' a déjà montré la légende du journal Excelsior " 3 vues du fort de Douaumont" montrant en réalité un abri de combat - je suppose que dans ce type de légende et pour les lecteurs de l'époque qui se situaient à des centaines de kilomètres du front, Thiaumont , Froideterre ou Douaumont c'était la même chose, je comprends donc que la légende" Fort de Douaumont" englobe tout le secteur proche de Douaumont, terme plus évocateur pour le lecteur de 1916.
N'en est il pas de même pour cette photo ?



Ce qui me fait dire ça c'est l'apparente similitude entre les restes d'armature quadrillée ( j'en compte 8 ou 9) que l'on voit sur cette photo et celle d'une dalle d'abri de combat. J'imagine ( je ne suis pas fortich en fort) que la structure supérieure d'un fort et très nettement plus épaisse que 1.60 m ( hauteur d'une dalle d'abri de combat)
Qu'en pensez vous ? cette photo légendée " Fort de Douaumont" peut-elle être réellement le fort de Douaumont ou un abri à proximité ?

le seconde photo ( ahhhh comme elle ressemble à DV4... j'aurais tant aimé ...)


de mémoire il y a eu 89 abris de combat construits dont un peu plus d'un trentaine sur la place de Verdun, il y en aurait donc eu de ces abris en Champagne ? quelqu'un pourrait m'en dire plus ?

[RADET Frederic]

Bonjour,

Ce qui me fait dire ça c'est l'apparente similitude entre les restes d'armature quadrillée ( j'en compte 8 ou 9) que l'on voit sur cette photo et celle d'une dalle d'abri de combat. J'imagine ( je ne suis pas fortich en fort) que la structure supérieure d'un fort et très nettement plus épaisse que 1.60 m ( hauteur d'une dalle d'abri de combat)

Pas tant de différence que cela en ce qui concerne les dalles de béton armée.
Pour le toit d’un casernement on atteint 1,80m, pour celui d’une casemate de Bourges 1,75m, idem pour les galeries.

Qu'en pensez vous ? cette photo légendée " Fort de Douaumont" peut-elle être réellement le fort de Douaumont ou un abri à proximité ?

Peut-être la casemate de Bourges...?

de mémoire il y a eu 89 abris de combat construits dont un peu plus d'un trentaine sur la place de Verdun, il y en aurait donc eu de ces abris en Champagne ? quelqu'un pourrait m'en dire plus ?

A ma connaissance les abris de combat n’ont été construits que dans les quatre grandes places fortes de l’Est (Verdun, Toul, Epinal et Belfort) mais il y a peut-être des exceptions.

Frédéric