Abri de combat DV4

Sur les traces des combats et de combattants
Avatar de l’utilisateur
RADET Frederic
Messages : 2259
Inscription : lun. oct. 18, 2010 2:00 am

Re: Abri de combat DV4

Message par RADET Frederic »

Bonjour,

Je suis rentré dans le site de Patrick que je trouve extraordinaire.

je tenais à le féliciter pour son travail de "titan",

BRAVO.

Très cordialement,

Christian
Bonsoir à tous, bonsoir Christian,

entièrement d'accord !!!
Je pense que Patrick sera sensible à ce message.

Pour revenir à l'accès côté gauche voici une vue de face, on voit bien le mur en béton spécial.

Image

Cordialement,
Frédéric
P.S: Voici une pièce (peut-être du Moyen âge, à confirmer) retrouvé par mon fils au pied de l'abri cet après-midi.
Image
Courage on les aura !
http://www.ouvragedelafalouse.fr/
pat67
Messages : 132
Inscription : mar. mai 04, 2010 2:00 am

Re: Abri de combat DV4

Message par pat67 »

Bonjour à tous,

Merci à Frédéric pour ses précisions et ses photos. Le mystère reste entier, une ou deux ouvertures?
En tout cas un bel exemple de la résistance de nos bétons.

Cordialement
Patrick
Patrick
Avatar de l’utilisateur
RADET Frederic
Messages : 2259
Inscription : lun. oct. 18, 2010 2:00 am

Re: Abri de combat DV4

Message par RADET Frederic »

Bonjour à tous,
Le mystère reste entier, une ou deux ouvertures?
Pas de mystère, il y avait bien DEUX ouvertures en façade.

Image

Celle disposée entre les deux entrées de casemates...
Image

Voilà ce que ça donne sur un abri intact (LR2)..
Image

Bien cordialement,
Frédéric
Courage on les aura !
http://www.ouvragedelafalouse.fr/
Avatar de l’utilisateur
albert et clemens
Messages : 446
Inscription : dim. févr. 24, 2008 1:00 am

Re: Abri de combat DV4

Message par albert et clemens »

Bonjour

tout d'abord merci pour vos encouragements chaleureux concernant le blog sur le bois Fumin. ça donne bien évidemment envie de continuer, je prépare actuellement un petit film "virtuel" sur les tranchées présentes dans Fumin en fonction de leur date de construction. Ce sera près dans quelques semaines.

Concernant DV4

Une petite question Frédéric
sur ta photo (celle juste avant la pièce du moyen age) l'entrée intérieure que l'on distingue (à gauche) est bien celle du petit local ?

Donc 2 ouvertures en façade, la question est de savoir si la construction d'origine de DV4 est

1 - ceci avec évolution de la façade en cours de guerre

Image
(source : les abris de combats par Berger - Barros - Brolli)

ou

2 - directement dès 1907, 2 entrées en façade ,

Image
(montage)

du coup plusieurs questions me viennent :
- sur le terrain ,le mur de gauche dans le bout et le prolongement du couloir semble t il être un rebouchage de la sortie latérale gauche ? différence dans la nature des pierres, couleurs ?

Image


- pas de mur de soutien perpendiculaire à gauche car le relief fait office de protection ?


à suivre... :heink:

Patrick
Pour les passionnés de Verdun

http://fumin16.canalblog.com
jlk
Messages : 1473
Inscription : sam. juin 10, 2006 2:00 am

Re: Abri de combat DV4

Message par jlk »

Bonsoir
En ce qui concerne les abris destinés à abriter la moitié d'une compagnie
LR2 est un cas particulier et unique (à Verdun) avec ses deux entrées dans le mur de masque (façade)
voir le plan page 74 de la brochure citée
Cordialement
JLK
Avatar de l’utilisateur
albert et clemens
Messages : 446
Inscription : dim. févr. 24, 2008 1:00 am

Re: Abri de combat DV4

Message par albert et clemens »

Bonjour à tous


voici une question que je me pose depuis un certain temps :

Les plans qui se trouvent dans l'étude de Berger - Barros - Brolli sur les éléments standardisés _ Abris de combats de la place de Verdun, sont ils des plans d'époque ou bien des plans que les 3 auteurs ont redessinés ?
Car pour l'instant et c'est la grande question de ce sujet : le plan de DV4 et les photos de ce même abri ne correspondent pas quant aux nombre et emplacement des entrées. (je précise que je ne remets pas en cause l'admirable travail que ces 3 personnes ont réalisé, loin de moi cette idée) je cherche juste à connaitre l'origine de ce plan et comprendre pourquoi cette différence plan/photo



à plus tard !

Patrick
Pour les passionnés de Verdun

http://fumin16.canalblog.com
Avatar de l’utilisateur
RADET Frederic
Messages : 2259
Inscription : lun. oct. 18, 2010 2:00 am

Re: Abri de combat DV4

Message par RADET Frederic »

Bonjour Patrick,

comme tu as pu le voir lors de la réalisation de tes plans en 3D, on pourrait même considérer que chaque abri est unique, tant les variantes sont nombreuses.
Ventilation avec 1 ou deux ventilo, voire pas de ventilo du tout. Certains abris possèdent des gaines de ventil aérienne, d'autres non, variantes aussi pour les gaines au sol, qui sont parfois remplacées par de l'aération au sous-sol.
Idem pour les pompes à eau, on en trouve souvent une ou deux par abri, et quelques rares cas avec trois...
Il y a même une communication directe avec le petit local comme ici...

Image

Pour revenir à DV4,ton plan N°2 me parait le plus proche.
Il y a bien un mur en béton spécial qui empêche la sortie latéral. Le mur de souffle conserve son coin en pierre de taille.
Il y a donc lieu de se demander si l'accès a été remanié.
Image

Image

Si LR2 est unique avec deux accès en façade, LR1 est en situation "bâtarde", comme à DV4 à la sortie latérale il y a un mur en béton (un mur en aile).
De fait il y a bien une deuxième sortie en façade mais non recouverte par la dalle en béton armé.

Image

Image

Image
La façade.
Image

Cordialement,
Frédéric
Courage on les aura !
http://www.ouvragedelafalouse.fr/
Avatar de l’utilisateur
RADET Frederic
Messages : 2259
Inscription : lun. oct. 18, 2010 2:00 am

Re: Abri de combat DV4

Message par RADET Frederic »

Bonjour,

pour la petite histoire, j'ai fais identifier la pièce retrouvé mercredi à DV4.
Il s'agirait en fait d'un jeton en cuivre datant de la période Louis XIII-Louis XIV, peut-être même antérieur.

Image

Image

Cordialement,
Frédéric
Courage on les aura !
http://www.ouvragedelafalouse.fr/
Avatar de l’utilisateur
albert et clemens
Messages : 446
Inscription : dim. févr. 24, 2008 1:00 am

Re: Abri de combat DV4

Message par albert et clemens »

Bonjour

on y verrai presque un trèfle à quatre feuilles... dans ta découverte. Un porte bonheur rapporté par un pioupiou ? ou alors ce jeton est là depuis 370 ans dans le bois Fumin...

bonne journée

Patrick
Pour les passionnés de Verdun

http://fumin16.canalblog.com
pat67
Messages : 132
Inscription : mar. mai 04, 2010 2:00 am

Re: Abri de combat DV4

Message par pat67 »

Bonjour à tous,

Bien que les abris de la place d'Epinal soient assez atypiques car le Génie local a pris quelques libertés (Chaque abri reçoit 2 remises à l'épreuve qui étaient soit fermées par une porte en acier, soit protégées par le prolongement du mur de masque.

DV4 était peut-être une variante du style d'Uxegney Sud ou Sanchey Nord. L'adjonction du petit local remise(ou cuisine ?) est peut-être un indice car il n'était pas prévu dans les plans initiaux du modèle réglementaire http://lpracht.free.fr/sdr/abris01.htm.
Voir en bas de page http://www.fortiffsere.fr/index_fichiers/Page6738.htm

Je pencherais pour le plan 2.

A Epinal comme à Toul, la plupart des abris 1898 ont reçu une caponière en 14 (modification locale ou directive nationale ??? car les nouveaux abris 1913 en étaient dotés). A Verdun cela ne semble pas avoir été le cas.



Cordialement
patrick
Patrick
Répondre

Revenir à « SITES ET VESTIGES DE LA GRANDE GUERRE »