Abri de combat en 3D besoin d'aide pour les finitions

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albert et clemens
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Re: Abri de combat en 3D besoin d'aide pour les finitions

Message par albert et clemens »

Bonsoir à tous

et bien je ne m'attendais pas à connaitre à ce point les joies de la construction ! hormis les mains cagneuses et le mal au dos, ce n'est pas loin de ressembler à l'année 1906, année de construction de l'abri d'infanterie DV3 près du fort de Vaux. Un vrai travail de forçat !

Bien sûr une visite virtuelle guidée (par la rubrique "030 les abris d'infanterie" de mon blog" sur le bois Fumin) vous sera proposée sous forme d'un petit film. Mon fils se marre en m'apprenant à manier le joystick !!! je me cogne dans tous les murs et ils sont épais ! surtout qu'au final les casemates étaient très exiguës avec tous les bancs ouverts et encore...je n'ai pas placé la section de 125 hommes, le matériel, les vivres etc. c'est sûr je vais monter sur des godillots lors de la visite virtuelle avec mon joystik :fou:



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Toutefois je bloque sur certains détails ( et oui je suis à 500 kms de DV3 et je n'ai pas toutes les connaissances sur les abris de combats) je souhaiterais donc si vous le voulez bien ouvrir un sujet intitulé " Besoin d'aide pour les finitions" afin de poser ici en vrac toutes mes questions concernant cet abri DV3 et les abris de combats en général dont la région de Verdun est richement pourvue.
Ce sera donc grâce à vos réponses une "construction virtuelle" collective.

Je mets donc mon travail de modélisation un peu au ralenti en attendant les éclaircissements nécessaires pour ne pas commettre d'erreurs grossières aux yeux des spécialistes.

Voici donc un ensemble de questions, je me permettrais certainement d'en rajouter au fil de l'eau ou de rayer celles pour lesquelles nous estimerons avoir bien répondu collégialement (même si la connaissance sur les abris de combat est un puits sans fin et peut provoquer de nombreux débats)

Merci par avance à vous pour votre aide dans la réalisation de la modélisation de DV3 (Verdun), je souhaite vous en faire profiter très bientôt.


les questions... et en rayé les questions pour lesquelles j'ai obtenu réponse.

[strike]1 - L'orifice rond au fond de chacune des casemates :
sert il d'évacuation des fumées de la cheminée ?
est il raccordé à la gaine de ventilation haute ?[/strike]



la sortie de cette évacuation ronde sur le dessus de l'abri devait être couverte car coté mur exposé aux tirs... couverte par quoi ?

2 - sur le mur de droite de la précédente photo : c'est quoi ? vraiment curieux pour des restes de planches à bagages ?

3 - la gaine de ventilation haute :
j'ai bien compris comment se fait l'arrivée d'air frais par la gaine sous les bancs, en revanche c'est plus obscur pour l'évacuation de l'air vicié. par la gaine haute je pense...
Je n'arrive pas à voir sur des photos les orifices dans la gaine du haut pour que l'air vicié pénètre dedans et soit évacué vers l'extérieur coté mur de gorge ?
cette aspiration de l'air vicié se fait elle par simple différence de pressurisation entre le haut et le bas de la pièce ? pas de second d'aspirateur pour évacuer l'air vicié ?


[strike]4 - DV3 avait il une cheminée dans chaque chambrée ? ou peut être un poêle? et si oui à quel endroit précisément de la chambrée ? fond ? devant ? côté ?[/strike]

5 - Il y avait il des niches particulières dans les murs de DV3 : pour les vivres, pour les munitions ?

6 - le système de couchettes rabattables : quelqu'un peut il m'expliquer comment ces couchettes étaient maintenues en position couchées ( système de chaine ?) et comment elles étaient maintenues rabattues sur le mur (des loquets ?)

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reste il sur des murs de casemates actuelles des restes de crochets maintenant les couchettes ?


[strike]7 - la cheminée : comment étaient évacuées les fumées ?
un tuyau de retour jusque vers la gorge (façade) de l'abri ?[/strike]

je ne comprends pas bien cette photo et à quoi correspond ce grand massif noir au dessus de la cheminée ?



[strike]8 - quel est le trajet de la gaine d'arrivée d'air frais depuis sa captation en hauteur côté façade jusqu'à l'aspirateur ventilateur dans une des casemate ?[/strike]

[strike]Image
sur mon dessin je vais descendre le tuyau le long du mur du petit recoin de la casemate, mais était ce la réalité ?[/strike]

J'espère que le résultat de la modélisation de DV3 sera à la hauteur du temps que vous voulez bien consacrer à m'aider

par avance désolé si j'utilise certaines de vos images ( mais il n'y a que quelques mois que j'archive nominativement les photos collectées sur le net afin de demander l'autorisation de diffusion ) , je m'engage à les retirer sur simple demande de leur propriétaire.

à bientôt

Patrick
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Mike55
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Re: Abri de combat en 3D besoin d'aide pour les finitions

Message par Mike55 »

Bonjour Patrick,

Je ne pourrais pas répondre à vos questions, mais je vois que vous maitriser partiellement Sketchup (ce dois être ce logiciel ou ca y ressemble fortement). Pour ma part c'est mon métier donc c'est plus simple pour moi.

J'ai quelques réalisations en 3D d'ouvrages plus ou moins gros et militaire ou non.

Par contre il y a un truc que je ne met plu sur Sketchup c'est les personnages qui sont plutôt "moches", ce n'est pas une critique pour les votres mais un constat d'ensemble.

Belle base de travail en attendant.

Bon courage.
Mikaël.
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Christophe Schlegel
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Re: Abri de combat en 3D besoin d'aide pour les finitions

Message par Christophe Schlegel »

bonjour à tous.
peut etre que cela peut vous donner des idées.
http://www.fortiffsere.fr/forts/index_f ... e10260.htm
cordialement.
Christophe Schlegel
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albert et clemens
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Re: Abri de combat en 3D besoin d'aide pour les finitions

Message par albert et clemens »

Bonjour Christophe, Mikael et tous

j'ai connaissance de ce site sur les fortifications, j'ai même contacté les auteurs pour quelques renseignements mais pour l'instant sans retour...

pour ce qui est des personnages 3 D, oui effectivement ce n'est pas le top , ils ne seront pas présents lors de la réalisation finale, sauf à un moment lorsque je "garnirai" l'abri de sa demi compagnie (125 hommes) pour me rendre compte (puisque tout est à l'échelle) de l’exiguïté et la promiscuité qui devait régner à l'intérieur, + du matériel, as de carreaux, fusils sur les râteliers, vivres etc, juste pour voir ce que cela donne.

Tout ça dans quelques semaines car j'ai mes quelques questions en attente... et pas l'ombre d'une réponse :(
ou d'une piste documentaire dans laquelle je pourrais trouver la solution à mes questionnements.

très bon weekend à tous

Patrick
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RADET Frederic
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Re: Abri de combat en 3D besoin d'aide pour les finitions

Message par RADET Frederic »

Bonsoir,

certains abris servent maintenant à autre chose.... :(

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Frédéric
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jlk
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Re: Abri de combat en 3D besoin d'aide pour les finitions

Message par jlk »

Bonsoir
Ne serait-ce pas, sur ces photos, cet abri restauré récemment par des amoureux du patrimoine?
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Cordialement
JLK
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albert et clemens
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Re: Abri de combat en 3D besoin d'aide pour les finitions

Message par albert et clemens »

Bonsoir à tous le monde, bonsoir Frédéric

c'est bien triste cet amas... mais mon œil s'aiguise ! j'aperçois deux traces laissées par les planches à bagages sur le mur du fond ;)


question 1
L'orifice rond au fond de chacune des casemates :
sert il d'évacuation des fumées de la cheminée ?
est il raccordé à la gaine de ventilation haute ?

Je lis sur la note du 20 septembre 1898... concernant les abris de combat type 1898 ( source barros - berger - Brolli)

" Chaque casemate sera éclairée la nuit par 2 lampes dont les produits de la combustion seront évacuées par des tuyaux en fonte coudée, noyés dans la dalle en béton armé..."

"Au fond de chaque casemate, on ménagera une cheminée coudée de 0,25 m de diamètre pour l'aération. Les barres de l'armature contourneront ces cheminées et les tuyaux d'évacuation de la fumée des lampes



alors il;pourrait s'agir des orifices pour évacuer les fumées des lampes (lanterne de voiture type 1898 - il y avait 2 lanternes dans chaque casemate dont une au fond à droite. source Frédéric Radet )

peut être la réponse à l'une des questions....


bonne nuit

Patrick
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RADET Frederic
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Re: Abri de combat en 3D besoin d'aide pour les finitions

Message par RADET Frederic »

Bonsoir Patrick,

au niveau de l'évacuation des fumées de lampes, "mystère et boule de gum", je n'ai jamais vu ce genre de dispositif dans un abri de combat.

Nous avons parlé plus tôt de l'écoulement des eaux pluviales et que la toiture des abris étaient en pente.
En voici l'illustration ici...
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Toujours à RS1, une variante pas très courante sur un mur en aile, un escalier...
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Cordialement,
Frédéric
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albert et clemens
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Re: Abri de combat en 3D besoin d'aide pour les finitions

Message par albert et clemens »


Bonsoir à tout le monde et un bonsoir spécial à Frédéric .

l'abri d'infanterie commence à se garnir... de quoi faire pâlir plus d'un collectionneur de Lebel...

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sur ce... bonne nuit

Patrick
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RADET Frederic
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Re: Abri de combat en 3D besoin d'aide pour les finitions

Message par RADET Frederic »

Bonjour Patrick,

lorsque l'on arpente le terrain autour de Verdun ont voit des abris vide et parfois en mauvais état, mais ça peut-être émouvant comme ici à VLL

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Les amateurs de fortification (mais pas seulement) vont appréciés ton travail, car on saisi maintenant a quoi pouvait ressembler l'intérieur d'un abri de ce type.

@+ :hello:
Frédéric
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