quizz spécial: vestiges d'argonne

[exulans]

Merci, en fait, pour ce qui me concerne, je parlai de l'origine des huîtres donc de la Bretagne pas forcément des bretons. Les ossements sont effectivement des restes d'abattoir généralement ou de cuisine.

D'une manière plus générale, au-delà des objets que l'on peut voir sortir de terre (je possède une petite partie du champ de bataille et je vois des grenades et autres objets sortir seuls de terre), j'aime bien voir ce type de traces (de vie) quand je me promène dans ces zones de mort. Sinon pour les huitres pas sûr que l'on connaisse le fin mot de l'histoire, mais ce n'est pas grave.

Cordialement

[Mike55]

Bonsoir à tous,

Pour ma part je n'en ai jamais sur les positions allemandes de coquilles d'huitres, alors pour ma part je n'en ai jamais vu au niveau des abris du Kronprinz, enfin pas en quantité significative.

Quand je parle de trouver des coquilles d'huitres, je ne veux pas dire une seule au fond d'un ravin mais plusieurs dizaines voir centaines. Pour ma part toutes celles que j'ai remarquées se trouvent dans des secteurs qui étaient ou ont été occupés par les français. Je me permet de vous rappeler que le front à quelques peu bougé entre octobre 1914 et septembre 1915 (prés d'un kilomètre par endroit) donc des positions françaises sont devenues allemandes. Frédéric, je vous rappelle qu'en Argonne aussi le front n'est pas resté fixe, il a bougé et parfois beaucoup, les allemands ont été plus d'une fois à la Pierre Croisée et portant nous sommes à près de 500 m dans des lignes qui resteront françaises toutes la guerre??? Mais je ne vais pas vous l'apprendre.......

Frédéric, pour les américains, ils ne sont arrivés qu'en 1918 donc ils ont occupés des positions précédemment occupées par les français mais je pense que vous le savez, vous ne pensez pas qu'ils ont créés leurs camps eux même??? Par contre de mémoire les français étaient là depuis 1914, donc ils ont largement eu le temps de s'installer sur le terrain et d'en faire profiter les suivants. Les coquilles trouvées par Exulans dans le ravin de la Forestière (la photo qu'il montre) dans lequel se trouvait un important camp français, bizarre, ou les allemands ne sont jamais venus. Maintenant et sans avoir la prétention de dire que je connais l'Argonne de fond en comble, je n'ai jamais au grand jamais trouvé de coquilles d'huitres dans les arrières allemands alors que l'on en trouve des quantités importantes dans l'arrière français.

En retrouver dans les tranchées est plus rare, mais cela arrive, on peut penser, de façon légitime, qu'elles ont été transportées par les soldats pour diverses raisons comme pour être transformées en objets utiles sur place ou pour être transformées en objet décoratif, la nacre est encore aujourd'hui utilisée pour les bijoux.

Alors si ces huitres n'étaient pas consommées par les troupes, je ne vois pas à quoi elles pouvaient servir.C'est la seule hypothèse probante que j'ai. Après si certains comme Frédéric, ont des arguments précis pouvant conclure à une autre hypothèse, je suis preneur mais je n'en ai pas vu dans votre message alors.........

Leuques, pour la provenance je ne sais pas, désolé les producteurs ont oubliés de préciser la provenance sur les huitres.....

Exulans pour les os, je suis d'accord à un détail prêt, certains ont été detérré par des fouilleurs qui ne sont pas des renards....

Cordialement,
Mikaël.

[leuques]

Mikaël
je réagissais à l'allégation huître = bretagne



cordialement

[Mike55]

Bonsoir Leuques,

J'avais compris, j'ai mis Bretagne mais cela peut aussi être l'Aquitaine et les régions productrices d'huitres. Je ne connais pas tous les régiments qui sont passés en Argonne comme vous vous en doutez mais sachant que les Bretons sont venus (et ils n'étaient pas toujours très propres d'après ce que j'ai pu lire) alors j'ai recoupés avec les Bretons mais votre idée marche aussi bien si ces régiments Aquitains sont venus, là j'avoue ne pas le savoir donc, je ne confirmerais pas.

Cordialement,
Mikaël.

[RADET Frederic]

Bonsoir,

Frédéric, je vous rappelle qu'en Argonne aussi le front n'est pas resté fixe, il a bougé et parfois beaucoup, les allemands ont été plus d'une fois à la Pierre Croisée et portant nous sommes à près de 500 m dans des lignes qui resteront françaises toutes la guerre??? Mais je ne vais pas vous l'apprendre.......

Je ne parle pas seulement d'un secteur déterminé, mais bien de l'ensemble du front.
Le fait de retrouver des coquilles d'huitres n'a rien d'extraordinaire dans la forêt d'Argonne comme ailleurs.
Pour ma part (pour reprendre vos termes) j'ai pu en voir autant en Argonne que sur les arrières du front de Verdun ou de St-Mihiel...
Il y a longtemps de cela j'ai pu en voir prés du P.C du Colonel Reboul (qui se trouve loin de l'Argonne...non ????) et plus récemment dans les Vosges et en Champagne.
L'approvissionement en huitres était courant, il se voit encore sur le terrain, mais également dans certains écrits de combattants.

pour les américains, ils ne sont arrivés qu'en 1918 donc ils ont occupés des positions précédemment occupées par les français mais je pense que vous le savez, vous ne pensez pas qu'ils ont créés leurs camps eux même???

Effectivement les américains se sont installés dans des camps (français) déja existants, principalement avant les grandes offensives de 18, ensuite ils ont crées leur propres instalations (où l'on retrouve aussi des coquilles) o peut d'ailleurs en voir encore de nos jours d'importants vestiges...notamment en Argonne !

Cordialement,
Frédéric

[albert et clemens]

Bonsoir

petite explication que m'a donné un jour quelqu'un qui a collecté un très grand nombre de ces coquilles d'huitre en Argonne dans des cagnas allemandes et toujours associées à des restes de bouteilles en grès de schnaps. Selon ses connaissances le "mariage" de l'huitre, "aphrodisiaque" bien connu et du schnaps procurait au soldat un effet très euphorisant avant d'aller au combat. Une explication comme une autre mais plutôt plausible. En revenche je me suis toujours posé la question de savoir comment ces fruits de mer pouvaient garder leur fraicheur avant d'être consommé si loin des bords de mer (en argonne), pas de chaine du froid à cette époque !

bonne soirée

Patrick

[leuques]

Bonsoir

pour enchérir sur les propos de Fréderic, j'ai trouvé des coquilles au Bois Brûlé ainsi qu'à Bois Prêtre. En rapport avec les 'traces de vie' recherchées par Exulans, en 2009 suite à des travaux forestiers à Bois le Prêtre, j'avais trouvé un bouthéon avec un piège à souris au fond !

cordialement

[nicolas55]

bonsoir a tous

mikael le cadrage se fait exprait ( sinon trop facile )


maintenant pour les coquilles en argonne je confirme on n'en trouve coté francais ou alllemand


cdlt
nicolas [:nicolas55:9]

[alaindu512010]

Bonsoir Patrick et à tous
je devine mal les feldgraus déguster les huitres en plein été,chez nous en argonne, nous les apprécions les mois en " R " DE SEPTEMBRE à AVRIL.
Ces huitres voyageaient par temps frais
Je confirme en avoir vu un tas assez conséquent près des abris du Kronprinz il y a bien une trentaine d'année
Avec tout ça ,nous sommes toujours en attente du blokaus de Nicolas
qui aurait put nous faire un élargissement ou donner un indice.
cordialement
alain




alain

[nicolas55]

re

ouai j'oubliait mikael avait trouvé ces bien celui installée au four de paris

cdlt
nicolas qui refléchi a d'autre question