Site du gros canon de Semide

[acesar55]

Bonjour,

Je suis avec intérêt ce sujet et je réponds dans la rubrique "artillerie" à l'essentiel des questions posées puisque vous y avez ouvert un sujet relatif au 38-cm SKL/45 de Semide.Je fais aussi dans cette rubrique un résumé de l'historique de la position de Semide tiré des notes des recherches que j'ai faites au SHD au sujet des pièces allemandes à très longue portée et particulièrement de la pièce de Semide.
Il est bien évident que mes photographies originales de Semide et des détails supplémentaires paraîtront un jour dans un livre ou un article mais pas sur le "net" puisque l'un des "sites" que vous citez a publié des photographies provenant de mes articles antérieurs sans citer leur provenance!
Pour répondre à l'interrogation principale, il faut savoir qu'un obus de 38-cm atteint au sommet de sa trajectoire plusieurs MILLIERS de mètres d'altitude (j'ai les tables de tir de ces projectiles), que l'affût "Bettungsschiessgerüst" en place à Semide autorisait le tir vertical sous l'angle de 45° et qu'enfin les obus de 38-cm en service en 1916 portaient à 38700 mètres (ceux ayant une portée de 47500 m n'entreront en service qu'au milieu de 1917).
Cordialement,
Guy François.

Bonsoir Guy François,

Tout d'abord Merci pour votre intervention.

Si le croquis que j'ai posté provient du piratage d'un de vos documents, soit je le retire, soit je vous cite; à votre convenance.

Ensuite la portée maxi que vous me donnez de 38.7 km écarte les cibles de Reims et de Châlon-sur-Marne.

Pourquoi avoir mis un arc de tir de 180° alors que les autres Bettungsshiessgerüst ont un angle de 144° ( sauf 1)

Quelles étaient donc les cibles de ce canon ? Avait-on prévu que la portée serait augmentée dans un avenir proche ?

Je vais essayer de retrouver le post dans la rubrique Artillerie; les réponses y figurent peut-être.

Cordialement,

Alain

[Mike55]

Bonsoir a tous,

Désolé pour la syntaxe mais je répond depuis mon téléphone.

Je rebondis a chaud sur les derniers messages.

Donc lors de la mise en service de la pièce en 1916, le canon pouvait tirer des obus a près de 39 km. Soit 6 kilomètres plus loin que ses objectifs mais il n'y avait rien de très intéressant a cette distance.

On peut donc éliminer les problèmes d'altitudes de terrain puisque l'obus montent jusqu'à la stratosphère. Merci a Guy pour sa rapidité d'intervention, je serais intéressé par les tables de tir du canon, je vous recontacte en MP ce soir.

De plus le champ de tir vertical étant porte a 45 degrés et non a 29, plus de problème de niveaux de terrain proche de la batterie.

Pour l'intérêt de la pièce, Sainte Ménéhould avait un important nœud de triage ferroviaire. Donc important pour faire venir du matériel et des troupes. Il y avait aussi des ambulances et en 1918 les américains y avaient un hôpital. N'oublions pas aussi que la voie ferrée va a Verdun, il me semble que cette ville avait une toute importance stratégique . Couper la voie avait donc un intérêt et le faire en deux endroits avec Saint Hilaire au Temple. Après je ne connais pas les installations militaires présente dans ce village durant la guerre. Si un spécialiste des combats de la Marne nous lit je lui laisse l'honneur...

La suite ce soir avec un vrai clavier. Et je corrigerais la syntaxe de ce message en même temps.

Cordialement et a toute a l'heure,
Mikaël.

Correction de la syntaxe avec une journée de retard désolé!

[acesar55]

Bonsoir à tous,

Question :
sur une carte postale de la cathédrale de Reims en ruine, on trouve "trou causé par un obus de 380", proviendrait-il de Saint-Hilaire ou bien de Semide ?
Vu sur http://delcampe.net , en faisant recherche reims-cathédrale-380

Bien cordialement
Gaspard

Bonsoir,

A priori St-Hilaire pouvait tirer Reims et Châlons.
Arc de tir de 144°, fléche orientée sud ouest donc les deux villes sont dans l'angle de tir.
Reims 25 km et Châlons 32 km

Cordialement,

Alain

[J-L Jalabert]

Bonsoir Alain,

On parle bien des canons sur Bettungsscheissgerüst

Pas du tout, je "parle" Max en général (pourquoi être sectaire ?) quel que soit le type d'affût ou de plateforme. Sites existant toujours (ouverts au public ou pas). D'ailleurs, je dirais même 8 !
Donc :
-3 secteur de Verdun ( Sorel, Muzeray, Warphemont)
-1 St-Hilaire
-1 Semide
-1 Coucy
-1 Zillysheim
-1 Bois du Châtelet (ben oui, pour moi il compte)
Total 8 auquel on peut ajouter la batterie Pommern en Belgique et le site de Crépy du Paris kanone, que l'on peut considérer comme un Max modifié .

Bonne soirée,
J-Luc

[acesar55]

Re,

Je viens de retrouver ces éléments sur un post lancé par Mike55.

"Bonsoir,

Le canon de 38cm SKL/45 de Semide a peu tiré:

-10 novembre 1916: 14 coups sur la gare de Saint-Hilaire-au-Temple (2 à 08h45 et 09h15, 12 de 14h30 à 15h35, tirs réglés par avion).

-11 novembre 1916: 4 coups sur la gare de Sainte-Ménehould.

-15 novembre 1916: 6 coups sur la gare de Sainte-Ménehould entre 01h00 et 02h00 (7 blessés).

Cordialement, Guy. "

Cela fait donc 24 coups.

Plusieurs questions me viennent :

A-t-il été installé pour perturber le transit par rail vers Verdun? C'était le seul réseau à voie normal qui alimentait cette ville.

Les Allemands ont ils estimé qu'il ne servait plus à rien après la construction de la 6 bis.

Pourquoi l'avoir démonté juste après ces tirs de Novembre 1916 ?

Autant de questions sans réponse.

Cdlt,

Alain

[Mike55]

Bonsoir Alain,

Cela semble évident maintenant, les communes visées n'étaient pas stratègiques en elles même mais elles ont toutes les deux d'important noeud ferroviaires proche du front et mieux encore elle les train venant de l'arrière pour alimenter Verdun étaient obligés de passer par ces rails donc.......

Pourquoi ne pas avoir démonter le canon plus tôt, cela doit être du à la durée du travail. Imaginons le temps déjà qu'il faut pour mettre en place un tel canon pour le démonter et l'envoyer ailleurs cela doit prendre aussi beaucoup de temps. Je pense que les allemands en cette fin de 1916 avait des troupes à mettre ailleurs avant de s'occuper du démontage d'un canon.

Cordialement,
Mikaël.

[ALVF]

Bonsoir,

J'ai posté dans la rubrique "artillerie" un petit résumé de l'historique du canon de Semide.
Le démontage d'un canon de 38-cm peut s'effectuer en peu de temps si nécessaire et il existe à l'arrière tout le matériel nécessaire à cette manoeuvre de désarmement (notamment le pont roulant "Baukran" de 100 tonnes), le maintien sur site jusqu'au printemps 1917 est délibéré.
Le canon de Semide peut prendre à partie les noeuds ferroviaires menant à Verdun, à l'Argonne et au front de Champagne, c'est ce qui justifie cet emplacement.
Voici un extrait d'une vieille carte Michelin qui m'a permis, il y a bien longtemps, de découvrir avec mes sous-officiers cet emplacement entre deux manoeuvres de chars au "bon temps" des séjours au camp de Mourmelon!La carte montre encore des zones boisées, déjà bien entamées dans les années 1970, mais, au moins, "on" savait qu'il y avait quelque chose à voir dans ce secteur!


Voici une photographie de 1988 qui a illustré mon article de la Revue Historique des Armées paru en 1993:

Emplacement de 38-cm SKL/45 de Semide en 1988.

Cordialement,
Guy François.

[acesar55]

Bonjour Guy François, bonjour à tous,

Je viens de parcourir le post lancé par Mickaël dans la rubrique artillerie à cette adresse :

pages1418/Pages-d-Histoire-Artillerie/A ... 1300_1.htm

Vos explications fournissent les réponses à mes questions. Je comprends mieux maintenant ce qui s'est passé à Semide.

Merci pour votre éclairage.

Cordialement,

Alain

[acesar55]

Bonsoir Alain,

On parle bien des canons sur Bettungsscheissgerüst

Pas du tout, je "parle" Max en général (pourquoi être sectaire ?) quel que soit le type d'affût ou de plateforme. Sites existant toujours (ouverts au public ou pas). D'ailleurs, je dirais même 8 !
Donc :
-3 secteur de Verdun ( Sorel, Muzeray, Warphemont)
-1 St-Hilaire
-1 Semide
-1 Coucy
-1 Zillysheim
-1 Bois du Châtelet (ben oui, pour moi il compte)
Total 8 auquel on peut ajouter la batterie Pommern en Belgique et le site de Crépy du Paris kanone, que l'on peut considérer comme un Max modifié .

Bonne soirée,
J-Luc

Bonjour Jean-Luc,

Ben alors si on les prend tous y en a ben plus.

Lien retiré pour cause de plagiat

J'espère que ce site n'a pas piraté les infos de Guy François ou alors je ne sais plus quoi faire moi.

Cordialement,

Alain

Cordialement,

[ALVF]

Bonjour,

Il s'agit bien de ce site de "copieur" qui a repris à peu près in-extenso le tableau de mes articles et surtout plusieurs photographies originales dont je doute fortement que cet "auteur" possède les originaux car on y distingue même les petits défauts inhérents à chaque tirage!
Vous noterez tout de même que je figure en tout petit dans sa bibliographie dans une page que personne ne lit!
Les mêmes observations sont valables pour les "articles" relatifs aux "Paris Kanonen" et au canon à très longue portée français TLP Schneider!
Il y en a que les scrupules n'étouffent pas!
Vous comprendrez donc facilement que les documents originaux très nombreux en ma possession resteront inédits jusqu'à publication ....et en attendant que des pirates les photocopient sous le manteau dès parution puisque c'est un fait qui semble même souhaitable à beaucoup de nos contemporains et singulièrement à beaucoup de "collectionneurs" qui dépenseront sans sourciller 20 Euros pour une gamelle pourrie par la rouille mais qui ne mettront pas un centime pour une publication originale!
Cordialement,
Guy François.