Emplacements anti-aérien.

[Charraud Jerome]

Bonsoir
Frédéric réactivant ce fil, j'en profite pour poser une question concernant une photo issue de l'album du Lieutenant-mitrailleur JABIEN du 268e
Jabien, dans ses photos, prend pas mal de clichés de position de mitrailleuses anti-aérienne. Une photo m'intrigue, cependant.
La position me semble trop grosse pour une simple mitrailleuse, peut-être s'agit-il d'une position pour canon, mais elle ne correspond qu'approximativement aux positions détaillées ci-dessus.
Avis aux spécialistes, quelle est l'arme sur ce type de position? S'agit-il de positions type 1911 comme indiqué plus haut?



Sur le cliché suivant, on retrouve les zones de roulage, autour du plot central.



Merci d'avance
Cordialement
Jérôme Charraud

[ALVF]

Bonsoir Jerôme,

Il s'agit d'un des premiers montages du canon de 75 comme pièce CA (Contre-Aéronefs).Chaque place forte et chaque parc d'artillerie a improvisé "son" modèle à la fin de l'année 1914.
Il y a des montages très "exotiques", un des plus pittoresques étant celui de Cherbourg où les charpentiers de marine ont montré leur talent mais il y en a bien d'autres, la variété est très grande...
Heureusement, la plateforme modèle 1915 a permis l'unité des modèles, enfin presque, car certains modèles ont duré même au delà de la Grande Guerre, c'est d'ailleurs le cas de la plateforme de Toul illustrée par vos photographies.
Voici le montage, très ingénieux, de ce 75 CA sur plateforme de Toul:

75 CA sur plateforme de Toul.
Cordialement,
Guy François.

[CTP]

Bonjour

En complément à ces documents, quelques mentions de leur utilisation pendant les premiers mois de guerre contre les avions allemands et...français.!.

1er août
Installation de sections de Défense Contre Aéronefs:
2 sections de canons de 75 contre aéronefs sont organisées à Bois Bourrus et Landrecourt.
---
11 août
« 6ème Corps d'armée.
Commandement supérieur de la défense du groupe de Verdun.
Le général de division Coutanceau Gouverneur de Verdun.
M. le commandant de la station Bois Bourrus.
3° secteur.
Note de service.
Une des stations de tir contre aéronef a tiré, le 11 août à 18 heures quatre projectiles contre un avion allant de l'est à l'ouest à grande altitude.
Cet avion était un biplan de type Voisin, très facilement reconnaissable:
1°- au long et large capot en avant des ailes;
2°- à l'absence totale de fuselage entre les ailes et la queue;
3°- à l'égalité de largeur et de longueur des deux plans portant entre eux, plans dont les extrémités sont sensiblement plus larges que le centre.
Il est vrai que l'avion volait à une altitude très grande ce qui lui a d'ailleurs évité d'être atteint.
Afin que cette méprise fâcheuse ne se reproduise pas à nouveau, les Commandants de Stations de tir sont avertis que des avions VOISIN circuleront fréquemment au dessus de la Place pendant les journées qui vont suivre. »
---
5 septembre
Le Général Commandant le 3ème secteur à sous-secteur Bois-Bourrus. Reconnaissances d'avions Maurice Farman seront effectuées aujourd'hui et jours suivants. Invitez toute troupe à s'abstenir d'ouvrir le feu sauf en cas de certitude qu'avion est ennemi.
---
17 septembre
A 9h 15 la section de 75 contre aéronefs de Bois-Bourrus ouvre le feu contre un biplan ennemi venant de l'ouest. Le tir a duré quelques minutes. A 9h 30 la section tire sur un nouveau biplan venant du nord-ouest et qui disparait aussitôt (sans effet)
---
21 septembre
3ème secteur de la Place:
A 11h la section de 75 de Bois Bourrus tire sur un biplan Albatros apparaissant et disparaissant dans les nuages. L'avion s'éloigne en continuant à survoler nos lignes.
---
11 octobre
La section de 75 contre aéronefs de Landrecourt et celle de Bois-Bourrus tirent sur un aéroplane ennemi.
---
23 octobre
Les sections contre aéronefs de Bois-Bourrus et de Landrecourt tirent sur un avion allemand. Une pièce de 90 installées spécialement a tiré sur un avion vers 16h; lorsque l'installation sera terminée, cette pièce pourra tirer sous un angle de44 degrés donnant une hauteur de flèche supérieure à 2'000 mètres.


Cordialement
Claude

[Cyril Cary]

Bonsoir

Le montage des plateformes CA de Toul semble très ingénieux et surtout très astucieux en réemployant des pièces de 75 sur affûts de casemate de Bourges qui venait de la fortification permanente (merci le décret d'aout 15!).

Cordialement,
Cyril

[alain13]

Bonsoir,

Un montage voisin du précédant, mais avec un massif hyper sophistiqué qui ressemble à un monument.



La mitrailleuse à côté, a l'air d'un parent pauvre !

Cordialement
alain

[alain13]

Une photo de mitrailleuses, au même endroit,



Cordialement,
alain

[Charraud Jerome]

Bonsoir
merci pour les réponses
Comme on aborde aussi les positions anti-aériennes de mitrailleuses, voici toujours issu du même album, 2 positions différentes:

Une position sur plot, échelle réduite mais utilisant le même principe que pour le canon:


Une position standard:


Dans ce dernier cas, s'agit-il réellement d'une position antiaérienne? Même si la mitrailleuse est pointée vers le ciel, il me semble bizarre que l'on puisse tirer dans toutes les directions avec un tel affut.

Cordialement
Jérôme Charraud

[RADET Frederic]

Bonjour,

Merci à tous pour ces très belles vues.

Un montage voisin du précédant, mais avec un massif hyper sophistiqué qui ressemble à un monument.
http://img15.hostingpics.net/pics/ [...] iarien.jpg
La mitrailleuse à côté, a l'air d'un parent pauvre !
Cordialement
alain

Alain, sait-on où se trouvait cet emplacement, à priori à proximité ou bien sur un fort de Toul ?
Je reviens sur cette intervention :

Le fort de Landrecourt à accueilli une école de mitrailleurs qui prodigait principalement les cours magistraux destinés à apprendre le tir en déflexion, la télémétrie et tous les appareils s'y repportant, mais il n'était procédé à aucun tir. Ceux-ci étaient éffectués à proximité du fort du Rozelier sur des affûts de circonstances. Ce qui n'empèche pas qu'il y ait un affût à Landrecourt.

Dans le journal de l'Ouvrage de la Falouse le Commandant parle à plusieurs reprises de tirs réels à Landrecourt tout au long de l'année 1916.
A la mi-décembre voici ce qu'il dit:

14 décembre 1916.
16h35. Reçu le message téléphonique suivant du Commandant du fort de Landrecourt :
« En raison de l’instruction des élèves mitrailleurs qui se poursuit, il est impossible que votre garnison puisse venir exécuter ses tirs à la mitrailleuse. »

Cordialement,
Frédéric

[alain13]

Bonjour à tous, bonjour Frédéric,

Ces photos parues dans le "Miroir" du 26 décembre 1915 n'apportent malheureusement pas de précisions quant à l'endroit où elles ont été prises ???
Mais c'est vrai que le site de la 2ème photo a un air de ressemblance avec celui de la photo postée par Guy.

Cordialement,
alain

[RADET Frederic]

Merci Alain pour ces précisions !

En complément à ces documents, quelques mentions de leur utilisation pendant les premiers mois de guerre contre les avions allemands et...français.!.

Merci également à Claude pour les emplacements de Verdun.


Bonne soirée,
Frédéric