Inscription sur un rocher à Raon sur Plaine

[badon54]

Fin du sujet pour moi.
Accessoirement, pour ceux qui veulent comprendre, c'est ICI.
Les quelques arpents de forêt font 1700 hectares.

[lorrain54]

Bien le bonsoir,

Toujours chaud chaud ,l'Alsace Lorraine, même de nombreuses année après

Belle soirée , Jean-Louis

[JARDIN DAVID]

C'est vrai que ces forêts sont dans les meilleures classes de fertilité de France. Magnifiques sapinières, chasses exceptionnelles ...
Au fait, mais je suis HS, Lidviller, Sommer, Neuhouse et Bacher, ce sont des noms typiquement mennonites non ?

[pierreth1]

Bonjour ;

Parlant d’arpents c’était un peu excessif: en arpent la superficie en question est approximativement de l'ordre de 34000 (17 Km2)

Je suis en accord avec vous sur le caractère « spoliatif » et ces deux communes se sont vues amputées de quasiment tout leur foncier, mais il était évident que la commune de Grand Fontaine n’allait pas accepter cette rétrocession (un maire est un élu qui ne fera pas souvent passer son intérêt électoral au profit d’une commune étrangère ou de l’intérêt général.. Il n’y a qu’à suivre l’actualité)

Il eut été logique de revenir intégralement au découpage administratif d’avant 1871 et le législateur en avait les moyens (mais là intérêts particuliers électoraux et intérêt des populations de provinces retrouvés s’y opposait, la France étant très très très en retard sur l’Alsace Moselle quand au droit social

Quelques exemples de droit local conséquence de l'annexion:

Les communes d’Alsace Moselle sont plus autonomes que celles de la « France de l’intérieur » malgré les lois de décentralisation de 1982 !
En Alsace-Moselle, le gibier est un patrimoine (et non une chose sans maitre mais appropriable) ce gibier esgéré par les communes (dans le respect d’un cahier des charges départemental). Une loi de 1881 a retiré le droit de chasse aux propriétaires terriens qui ne peuvent interdire celle-ci que s’ils possèdent plus de 25 hectares d’un seul tenant. La commune administre le droit de chasse qu’elle met en adjudication tous les 9 ans (depuis 30/40 ans les adjudicataires généralement riches suisses ou allemands on réussi à faire interdire la circulation motorisée dans les massifs au vulgum pecus que nous sommes).
Une loi de 1884 régi le cadastre et le livre foncier est tenu par le tribunal d’instance sous contrôle d’un juge ce qui implique qu’inscription préjuge un droit de propriété.
L'Alsace et la Moselle ont disposé d’un dispositif de faillite civile jusqu’au début des années 2000 ! Les particuliers pouvant eux aussi faire faillite ce qui était plus favorables que les premières lois sur le surendettement qui ne datent que des années 1989 ! soit plus de 80 ans d’avance !
Il n’y a pas de tribunal de commerce le rôle étant dévolu au tribunal de grande instance (ce qui parfois pourrait être moins sujet à contestation que nos tribunaux de commerce dont la suppression envisagée pour des raisons d’équité n’est jamais faite…..)
Les compétences des tribunaux d’instance sont plus importantes
Une loi de 1884, oblige les communes à secourir leurs habitants ressources. C’est la commune qui détermine le type d’aide (logement prestations en espèces etc.) et les conditions de ressources. La loi de modernisation sociale ne l’a abrogée qu’en 2002 c’est dire si cette loi aussi était en avance…
La Sécurité Sociale fait localement référence à la Reichsversicherungsordnung de 1911 ! Laquelle imposait une mutuelle complémentaire obligatoire. Et de nos jours encore , le taux de couverture de base de la sécurité sociale alsacienne-mosellane est de 90 % (80 % pour les médicaments qui ne sont remboursés qu’à 35 % dans le reste du pays) et de 100 % pour l'hospitalisation (car le forfait journalier hospitalier n’existe pas !). Ce régime complémentaire est équilibré (il peut parfois survenir un déficit) et il est payé uniquement par une cotisation sociale supplémentaire des salariés alsaciens et mosellans de l’ordre de 1,8% En outre les mutuelles de ce fait sont moins chère qu’ailleurs !

Les salariés du secteur privé bénéficient du maintien intégral de leur salaire sans délai de carence et sans condition d'ancienneté lorsque la cause de l'absence (la force majeure doit être évidente) n'est pas due à leur fait et qu'elle empêche réellement l'exécution du contrat de travail. La cause de l'absence n'est pas forcément liée à la santé et sa durée est limitée à 6 semaines
Du fait d’une loi de 1892, les alsaciens et mosellans ont deux jours féries de plus que le reste du pays: le 26 décembre jour de la Saint Etienne et le Vendredi Saint Le repos dominical y est plus affirmé que dans le reste de la France
L’artisanat, l’apprentissage, les lois sur les associations y sont différentes
Ce droit local représente encore grosso modo 5% du droit applicable en Alsace Moselle

Il est évident que si le droit français s’était appliqué d’emblée, les Alsaciens Mosellans n’auraient pas accepté sans broncher une telle régression sociale ! (et je passe sur rapport de l'étatet de la religion qui restent régis par le concordat de 1801 pour les catholiques, les articles organiques du 18 germinal an X pour les protestants et les décrets du 17 mars 1808 pour le culte israélite)

Ceci montre l’ampleur des problèmes qu’il y avait à surmonter lors du retour de l’Alsace Moselle, et la prudence avec laquelle devaient agir les nouvelles autorités lesquelles n’avaient pas préparé grand-chose ! Certes on pleurait la perte de ces provinces, mais en 1914 on avait fait un trait dessus, ces provinces s’intégraient de plus en plus dans l’empire et marchaient vers un niveau d’autonomie que n’ont pas encore nos régions ! Dès le début des hostilités des commissions furent mises en place (« à la française » : comme disait Clémenceau « pour enterrer un problème il faut créer une commission » et « pour qu’une commission d’enquête soit efficace elle ne doit compter que trois membres dont deux sont absents ») Ces commissions réunissant des gens généralement brillants et sans doute compétents ont durant 4 ans brassé du vent ( elles se basaient notamment sur les avis des « optants » et descendants d’optants dont certains d’ailleurs pour parodier une formule attribuée à Talleyrand « n’avaient rien appris ni rien oublié ») mais lors de la débâcle germanique finale il a fallu improviser, et le gouvernement s’est trouvé plus ou moins dépassé par l’ampleur de la tache à accomplir ; il est quand même aberrant que Belfort ne soit devenu un département qu’en 1922 !

Cordialement

Pierre

[Guimauve54]

Je ne pensais pas que ce sujet allait alimenter ce débat
A lorrain et Badon, j'ai effectué une recherche sur Internet et j'etais bien tombé sur ces explications, vous confirmez, merci

Mais au sujet de cette inscription, y-a t-il eu une bataille à cet endroit ? Y'a t-il eu un regiment allemand dans le coin?

[Gilles ROLAND]

Bonjour,

Pierre, merci pour toutes ces informations.

Mais au sujet de cette inscription, y-a t-il eu une bataille à cet endroit ?

43e Division d'Infanterie

1914
Mobilisée dans la 21e région
2 – 14 Août 1914 – En couverture dans la région de Saint Dié, de Fraize à Senones.
A partir du 8 août, attaque des cols de Sainte-Marie et du Bonhomme et marche sur Saales.
14 – 20 Août 1914 – Mouvement offensif, par la vallée de la Bruche, en direction de
Schirmeck : Combat de Saint-Blaise-La-Roche ; occupation de Schirmeck. A partir du 18
août, mouvement par le Donon, en direction de Sarrebourg : le 19 août, combat de
Bieberskirch.
20 – 26 Août 1914 – Engagée dans la BATAILLE DE SARREBOURG. A partir du 21
août, repli sur la Meurthe, au sud-est de Baccarat : le 23 août, combat de Montigny. Le 24
août, continuation du repli vers le nord-est de Rambervillers.

Source http://sacarcheo.nuxit.net/regiment/43eDI.PDF

Pour le détail, voir les JMO des régiments composant le DI

Y'a t-il eu un regiment allemand dans le coin?

S’il y a eu combat, oui

Cordialement

Gilles [:gilles roland]

[lorrain54]

Je ne pensais pas que ce sujet allait alimenter ce débat
A lorrain et Badon, j'ai effectué une recherche sur Internet et j'etais bien tombé sur ces explications, vous confirmez, merci

Bonsoir a tous,

Oui le sujet est toujours sensible

Belle soirée , Jean-Louis

[pat67]

Bonjour Gilles, bonjour Guimauve,

Pour les batailles du secteur on peut citer tout le 21 CA et pour une partie le 14 CA qui a également remonté vers Schirmeck.
Les combats du Donon ont été menés par la 13 DI. La 43 n'a fait que passer.

Pour l'inscription c'est le Landsturm Infanterie Bataillone de Wasserburg (Bayer. LdstIBatl. Wasserburg en provenance de la garnison de guerre de la Place de Strasbourg). Il a sans doute été réaffecté à la kommandantur du Donon suite aux multiples réorganisations du Détachement Neuber (général de la Donon Brigade) qui avait la charge initialement de la Défense de la position fortifiée du Donon. Par nécessité elle s'est avancé sur le front de la Chapelotte (PC Luvigny –front Bionville - Allarmont,, avants postes aux Colins et Tête des Herrins ) et a été remplacée par des unités prélevées sur la Place.
Cette unité vraisemblablement tenait l'avant poste de la côte de l'Eglise et la bretelle qui y conduisait depuis le Donon. Celle-ci traversait la voie romaine.
Fait partie du Korps Eberhardt (Commandé par le Général Gouverneur de la place de Strasbourg) devenu 15 AK puis 15 Bayer AK et qui appartenait à l' Armee-Abteilung Falkenhausen. La Kommandatur fut rattachée ensuite directement au détachement d'armées.

Le JB peut-être le Jäger Bataillon 8 qui était également dans le secteur dans le courant de cette période.

Cordialement
patrick