Bonjour à tous,
Je continue à suivre le 96e RI lors de l'offensive de Champagne de septembre 1915 et j'ai toujours autant d'interrogations sur les lieux.
Le 27 septembre, le régiment est placé à proximité de Perthes-lès-Hurlus et le JMO indique les bois 29, 30, 31 ainsi que la voie de chemin de fer Dacauville. Je ne suis malheureusement pas arrivé à situer ces lieux.
Durant les jours suivants, l'offensive butte sur la tranchée de la Vistule située entre la butte de Tahure et le mont Muret. Les unités de la 31e DI tenteront à plusieurs reprises de s'en emparer, jusqu'à la mi-octobre, mais n'y parviendront jamais à l'exception d'un infime élément. La principale raison est que cette tranchée est placée en contre pente et qu'elle est protégée par un important système défensif de fil de fer où l'artillerie française ne parviendra jamais à créer de brèche.
Dans ce secteur, j'ai également quelques petits soucis :
- Il est fait mention de "la partie E de la tranchée de la Vistule". Je n'ai rien trouvé à ce sujet.
- Je souhaiterais également savoir si la cote 201 correspond au mont Muret.
- Enfin, je situe le bois 151 au Voussoir. Pourriez-vous me le confirmer ?
Vous remerciant pour votre aide.
Cordialement.
Jean-Marie
Champagne. Tranchée de la Vistule.
- Eric de Fleurian
- Messages : 993
- Inscription : mar. déc. 30, 2008 1:00 am
Re: Champagne. Tranchée de la Vistule.
Bonsoir Jean-Marie
Pour répondre à vos deux derniers posts :
- une 1ère carte extraite du JMO de la 106e brigade : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 059__T.JPG
Vous y trouverez :
la "piste Grossetti" dans le bas de la carte, entre Laval et Hurlus ;
la voie étroite à l'ouest de Tahure ;
la tranchée de la Vistule entre la butte de Tahure et le mont Muret.
La cote 201 correspond bien au Mont Muret, souvent coté 203 sur d'autres cartes.
Le bois 151 est bien au Voussoir.
Les bois 29, 30 et 31 n'ont pas laissé beaucoup de traces sur les cartes ou, du moins, je n'en ai pas trouvé, mais ils correspondent à la zone du Caméléon, juste au nord du Voussoir.
- Une 2e carte extraite du JMO de l'ID6 : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 076__T.JPG
Bien plus tardive que la précédente, son intérêt principal est de localiser le boyau A5 qui montait vers le front à partir de l'ancienne chaussée romaine en passant par les deux cotes 204 et la cote 200, au sud-ouest et à l'ouest de Perthes-lez-Hurlus.
Cordialement
Eric
Pour répondre à vos deux derniers posts :
- une 1ère carte extraite du JMO de la 106e brigade : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 059__T.JPG
Vous y trouverez :
la "piste Grossetti" dans le bas de la carte, entre Laval et Hurlus ;
la voie étroite à l'ouest de Tahure ;
la tranchée de la Vistule entre la butte de Tahure et le mont Muret.
La cote 201 correspond bien au Mont Muret, souvent coté 203 sur d'autres cartes.
Le bois 151 est bien au Voussoir.
Les bois 29, 30 et 31 n'ont pas laissé beaucoup de traces sur les cartes ou, du moins, je n'en ai pas trouvé, mais ils correspondent à la zone du Caméléon, juste au nord du Voussoir.
- Une 2e carte extraite du JMO de l'ID6 : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 076__T.JPG
Bien plus tardive que la précédente, son intérêt principal est de localiser le boyau A5 qui montait vers le front à partir de l'ancienne chaussée romaine en passant par les deux cotes 204 et la cote 200, au sud-ouest et à l'ouest de Perthes-lez-Hurlus.
Cordialement
Eric
-
- Messages : 247
- Inscription : lun. juin 16, 2008 2:00 am
Re: Champagne. Tranchée de la Vistule.
Bonsoir,
Je confirme pour la cote 201 (mont-Muret) ainsi appelé après les combats de septembre 1915 en la mémoire du chef de Bataillon Albert MURET, du 140ème RI tué le 27 septembre 1915 lors de l'attaque de la cote 201.
Ci joint une photo aérienne de 1925 de la tranchée de la Vistule (au dessus du trait rouge) et à gauche, le mont Muret. Désolé pour la qualité de la photo.
Eric
Je confirme pour la cote 201 (mont-Muret) ainsi appelé après les combats de septembre 1915 en la mémoire du chef de Bataillon Albert MURET, du 140ème RI tué le 27 septembre 1915 lors de l'attaque de la cote 201.
Ci joint une photo aérienne de 1925 de la tranchée de la Vistule (au dessus du trait rouge) et à gauche, le mont Muret. Désolé pour la qualité de la photo.
Eric

-
- Messages : 247
- Inscription : lun. juin 16, 2008 2:00 am
Re: Champagne. Tranchée de la Vistule.
bonjour,
ci joint une carte de fin septembre 1915 (jmo 53ème DI) je vous ai marqué en rouge la voie Decauville qui passe au lieu dit "l'aiguille"
Cordialement.
Eric
ci joint une carte de fin septembre 1915 (jmo 53ème DI) je vous ai marqué en rouge la voie Decauville qui passe au lieu dit "l'aiguille"
Cordialement.
Eric

-
- Messages : 247
- Inscription : lun. juin 16, 2008 2:00 am
Re: Champagne. Tranchée de la Vistule.
lire JMO 53ème brigade et non pas division;
Eric
Eric
Re: Champagne. Tranchée de la Vistule.
Bonjour
voici la photo d'une carte que j'ai pu faire au SHD, elle doit être de 1916 si mes souvenirs sont bons car je n'arrive plus à trouver la note où j'ai mis cette date.

On y distingue bien le Mont-Muret, sur la cote 201. La tranchée de la Vistule doit être celle qui passe par les points 948 et 952.
Sur la carte, on voit le tracé de plusieurs lignes de chemin de fer. J'aurais peut-être mis la Decauville sur celle qui s'arrêete à "l'Aiguille"
Par contre, pas de nom de bois numéroté.
Cordialement
voici la photo d'une carte que j'ai pu faire au SHD, elle doit être de 1916 si mes souvenirs sont bons car je n'arrive plus à trouver la note où j'ai mis cette date.

On y distingue bien le Mont-Muret, sur la cote 201. La tranchée de la Vistule doit être celle qui passe par les points 948 et 952.
Sur la carte, on voit le tracé de plusieurs lignes de chemin de fer. J'aurais peut-être mis la Decauville sur celle qui s'arrêete à "l'Aiguille"
Par contre, pas de nom de bois numéroté.
Cordialement
Re: Champagne. Tranchée de la Vistule.
Bonjour, ci joint une copie de la carte Tahure 1/10 000e 1er tirage: 30 septembre - 26 octobre 1915 avec extrait du point demandé: Tranchées de la Vistule

cdlt Laurent

cdlt Laurent

Histoire du soldat François Louchart 72ème RI .
Pages du 72e et 272e RI [https://www.facebook.com/laurentsoyer59[/url].
------------------------------------
Pages du 72e et 272e RI [https://www.facebook.com/laurentsoyer59[/url].
------------------------------------
Re: Champagne. Tranchée de la Vistule.
Bonsoir à tous,
Un grand merci pour toutes ces cartes et précisions.
Concernant la voie Decauville, il semble qu'il s'agisse bien de celle qui arrive à l'Aiguille. En effet, le JMO du 96e indique qu'en cette journée du 26 septembre 1915, une partie des troupes (le II° Bataillon) s'installe pour passer la nuit dans les bois au Sud de la route Tahure- Somme-Py tandis que le I° bataillon se tient au Nord de la voie ferrée étroite face à la cote 201.
Cordialement.
Jean-Marie
Un grand merci pour toutes ces cartes et précisions.
Concernant la voie Decauville, il semble qu'il s'agisse bien de celle qui arrive à l'Aiguille. En effet, le JMO du 96e indique qu'en cette journée du 26 septembre 1915, une partie des troupes (le II° Bataillon) s'installe pour passer la nuit dans les bois au Sud de la route Tahure- Somme-Py tandis que le I° bataillon se tient au Nord de la voie ferrée étroite face à la cote 201.
Cordialement.
Jean-Marie
Re: Champagne. Tranchée de la Vistule.
Bonsoir à tous,
En consultant le JMO du 75e RI exclusivement consacré au parcours de ce régiment durant l'offensive de Champagne en septembre 1915, je suis tombé sur ce croquis:
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 062__T.JPG
On y voit la lettre E qui selon d'autres croquis du document se situe vers le point 953.
Est-ce "la partie E de la tranchée de la Vistule" que j'ai rencontré sur un autre JMO.
Je continue mes recherches pour m'en assurer.
Cordialement.
Jean-Marie
En consultant le JMO du 75e RI exclusivement consacré au parcours de ce régiment durant l'offensive de Champagne en septembre 1915, je suis tombé sur ce croquis:
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 062__T.JPG
On y voit la lettre E qui selon d'autres croquis du document se situe vers le point 953.
Est-ce "la partie E de la tranchée de la Vistule" que j'ai rencontré sur un autre JMO.
Je continue mes recherches pour m'en assurer.
Cordialement.
Jean-Marie