Herleville (Somme)

[alain13]

Bonjour Ghislain, bonjour à tous,

Je n'ai pas moi non plus identifié le Cdt Savoye. Peut-être avec la base Léonore, mais il faudrait déjà avoir son prénom.

Si le secteur d'Herleville, Vermandovillers, Lihons a bien été libéré en novembre 1916, il a malheureusement été repris début 1918 par les allemands, jusqu'à l'offensive générale des alliés d'aout 1918.
Voici un carte du secteur datée du 19 aout 1918 sur laquelle sont reportés entre Vermandovillers et Lhions les schémas d'attaque en direction d'Ablaincourt de deux bataillons (Bat. Henri et Bat. Desmons).




Mais là-aussi de quel régiment ?
Peut-être un régiment appartenant à la 34ème DI qui combattait aux côtés des australiens entre Lhions et Vermandovillers lors de l'attaque du 27 aout 1918....

Bien cordialement,
alain

[sly]

Bonjour Alain,

effectivement le secteur a été pas mal boulversé lors des offensives et contre offensives de 1918.

Mais il me semble bien qu'à la mi- août 1918 ce sont les australiens uniquement qui occupent et libèrent ce secteur précis; du nord jusqu'à la voie ferré (visible en bas sur la carte); puis c'est le corps canadien au sud de la voie ferrée et Fouquescourt, et enfin les français encore plus au sud. Etes vous sûr que votre carte date du 19 août 1918 ? De plus le 19 août 1918 la ligne de front était un peu plus à l'est à ma connaissance.

Cordialement,

Sly

[ALVF]

Bonjour,

Voici un fragment de carte montrant l'attaque de la 32e Division britannique et de la 1ère Division australienne le 23 août 1918 dans le secteur de Foucaucourt-Herleville.
Source: "The Story of the Fourth Army"- August 8th to november 11th 1918 by Major General Archibald Montgomery-Hodder and Stoughton-1920.

Cordialement,
Guy François.

[alain13]

Bonjour Sly, bonjour Guy,
bonjour à tous,

La situation semble effectivement un peu compliquée quant à la répartition des troupes alliées dans le secteur de Lihons aprés sa libération par la 4ème Division australienne (le 8 août ?).
Mais la carte en question figure bien en rouge et en bas à droite : "Tranchées françaises schématiques à la date du 19 Août 1918 ".
En cherchant à identifier les deux bataillons Henri et Desmons, je me suis aperçu que la 4ème DI canadienne et une partie de la 4ème DI australienne avaient été relevées sur Lihons entre les 22 et 25 août par les 34ème et 35ème DI françaises sous une pluie d'obus à l'ypérite (JMO 36ème CA).
D'autre part, lors de l'offensive du 27, à 14h30, la 5ème compagnie du 59ème RI qui faisait partie de la 34ème DI prenait le bois d'Amberg en direction de la mention "objectif 1ère vague" annoté sur la carte à l'ouest de Pressoir ...

Donc, je pense qu'il y avait bien des troupes françaises dans ce secteur à cette date.
Quant aux 2 bataillons ??? ...peut-être appartenaient-ils au 59ème RI ?

Bien cordialement,
alain

[alain13]

Bonjour à tous,

On trouve dans le JMO du 59ème RI un plan figurant une zône hachurée qui correspond à la situation du régiment entre le 22 et le 25 août 1918, relevant les 4ème et 12ème brigades de la 4ème Division australienne.
Le PC du colonel commandant le 59ème RI se situe le 27 août à la Tour Carrée (visible sur le plan à l'ouest de la zône). Il sera déplacé très rapidemment le 28 au Bois Caïn, pour se retrouver le 28 au soir au Bois Kratz.



La 34ème DI française avec le 59ème RI était donc bien dans le secteur lors de l'offensive générale d'août 1918.
Mais en comparant les 2 cartes, on s'aperçoit que celle figurant les Bataillons Henri et Desmons au nord d'une zône hachurée non renseignée, les situe sur le flanc gauche des bataillons français (et c'est visiblement une carte française provenant sans doute de la 34éme DI).

Je pense que l'on peut en déduire que ces 2 bataillons sont australiens et font partie du reliquat de la 4ème DI australienne (Henri et Desmons sont des noms que l'on retrouve souvent en Australie).

Bien cordialement,
alain

[ALVF]

Bonsoir,

J'ai relevé dans le livre du Major-General Montgomery, cité plus haut, quelques précisions intéressantes:
-Lihons a été capturé par la 1ère Division australienne le 11 août 1918.
-La 1ère Armée française est remontée vers le nord du fait des attaques convergentes franco-britanniques et de l'avancée consécutive des Armées alliées du 8 au 20 août 1918, qui ont nécessité un remaniement complet des dispositifs, notamment un raccourcissement du front de la 4ème Armée britannique.Le Corps canadien (à 4 divisions) est retiré du front du 19 au 22 août de même que la 3ème Armée française (intercalée entre les 1ère et 10ème Armées françaises).
Dans le nouveau dispositif, la limite de la 4ème Armée britannique et de la 1ère Armée française se situe au niveau de Lihons.
Compte-tenu des nombreuses relèves d'unités à partir du 17 août, il est difficile de savoir si les bataillons Henri et Desmons sont canadiens ou australiens?
Cordialement,
Guy François.

[alain13]

Bonsoir,

Ma conclusion sans doute hâtive était motivée par le fait que le 59ème RI, au 24 aout, dépendait de la 4ème Division australienne après avoir relevé deux de ses brigades (JMO).
Mais effectivement, compte tenu de la complexité du front et des diverses relèves effectuées, il se peut aussi que les deux bataillons en question soient des bataillons canadiens ???

Bien cordialement,
alain