Kaiser Tunnel

[jlk]

Bonjour

Merci pour cette photo qui explique bien le visuel des deux premières présentées.
Quel coup de chance d'avoir retrouvé la stèle, un paquet de m3 à bouger pour retrouver l'issue actuelle!

Bonne journée
JLK

[mudra]

Bonjour Mikaël,

Je viens juste de voir ta message d'hier avec la photo du terrain autour le Kaisertunnel "empruntée" de mon livre. Je ne veux certainement pas perturber nos relations amicales, mais merci de me demander dans le futur d'abord ma permission pour "jeter" une photo prise du livre sur le forum/internet. Les illustrations dans un livre sont toujours encore "tous droits réservés", même dans notre société "numérique". J'avais pensé de demander aux modérateurs d'enlever la photo, mais vu que tu mentionnes plus ou moins la source de la photo, le fait que la photo se trouve déjà une journée sur le web et le fait que la photo offre une base historique qui contribue au sujet, je ne vais pas poser cette demande aux modérateurs.
Partager des photos ou scans (numériques, copiés etc...) entre amis est une chose, les "publier" sur internet est une autre chose, certainement si il s'agît des photos d'un autre.
Enfin, principe reste principe..., même pour une simple photo. Parfois on oublie l'effort pour trouver une photo/image ou l'énergie et le temps qui a été mis dans la réalisation d'un livre.

cdt, Wim D.
http://www.argonne1418.be

[patrick billaud]

Bonsoir tous le monde, je ne connais pas très bien, et même pas du tout le principe des droits sur les images, si quelqu'un pouvait m'éclairer. L'ami Mikaël n'a pas oublié de citer la source, et c'est bien. La photo du livre de Wim n'a évidemment été prise par lui même, il a donc obtenu le droit de la publier auprès d'un particulier ou d'une pinacothèque, la question est donc la suivante, dans ce cas d'école, a qui Mikaël aurait dû demander l'autorisation, à Wim si la photo lui appartenait, ou à l'entité qui en détenait les droits?
Merci pour la réponse, cordialement Patrick.

[haha]

Bonsoir à tous,
Pour info, il existe face à l'entrée nord du Kaiser Tunnel la sortie sud (effondrée) du Ortlieb tunnel dont deux entrées au nord sont visibles un peu plus haut sur la crête.Le photographe qui a pris la photo de Wim est presque à cet endroit. Ce tunnel évitait aux troupes qui montaient en ligne d'être prises sous le feu direct de l'artillerie française.
Cordialement
Sylvain

[mudra]

Bonjour Patrick,

Je ne veux pas lancer une autre discussion sur droits réservés, permission de l'auteur et tout ce qui entour ce sujet. Comme j'ai écrit je connais Mikaël personnellement et je veux bien continuer à partager notre même passion sur l'Argonne. C'était seulement une question disons déontologique. Et je voulais simplement signaler çà, c'est tout. Sujet fermé...

cdt, Wim D.

[Mike55]

Bonsoir à tous,

Merci Wim , je m'excuse de la liberté que j'ai prise. Je te demanderais la permission à l'avenir.

Patrick, en théorie j'aurais du demandais l'accord à Wim, puisque cette photo est publier dans son dernier livre dont voici le titre :

"Feldgrau in de Argonne"
Auteur Wim bien entendu
Beaucoup de photos et de carte.

C'est un livre passionnant sur les combats de l'Argonne de la Grande Guerre, certes écrit en Néerlandais mais quand on est passionné cela n'est pas gênant (vive les traducteur en ligne). Je vous le recommande c'est tout simplement passionnant, bien écrit et très bien documenté. Il est en vente à l'Office du Tourisme de Sainte Ménéhould (51) ou directement via Wim sur son site internet :

http://www.argonne1418.be/francais.html

Sylvain, la photo à du être prise aux environs de la sortie du Ortlieb Tunnel, un poil au dessus de cette dernière en effet.

[jlk]

Bonsoir

Désolé d'avoir "obligé" Mikaël à me démontrer en ligne son propos avec l'extrait d'une page d'un livre (ce qui lui fait par ailleurs une belle pub , en écho de celle que l'auteur a déjà faite sur ce forum à plusieurs reprises).
Cela me gêne moins que de voir la totalité des pages d'un guide que nous avons réalisé, sur un forum néerlandais ( vous savez, ceux qui viennent en vacances en bouffant les carottes de chez eux et qui gardent les épluchures pour faire la soupe du retour) , avec mes photographies actuelles de type encore vivant.
Certes ces cartes photos tirées à des centaines d'exemplaires (et dont l'auteur est malheureusement rarement cité) deviennent l'objet de spéculations, et on peut comprendre l'irritation de ne pas être cité... ce qui n'est pas le cas pour ce coup.
Je suppose que l'auteur du début de ce fil a mesuré la valeur exceptionnelle des deux photos qu'il a montré à tous.
Cordialement
Jean-Luc

[mudra]

Salut Mikaël,

Merci et j'espère que te ne trouves pas que j'ai exagéré...
Laissons nous continuer la petite étude de cette photo et les autres postés volontièrement par Jeremie, ça reste intéressante.

Jean-Luc: je ne vais pas me mélanger dans un débat sur "l'attitude Hollandaise" , étant Belge (Flamand) et avec un autre regard comment étudier cette époque de notre histoire. Si quelqu'un "copie" une partie de votre livre sur internet sans suivant "les règles", je trouve qu'il faut réagir. Mais ça c'est une discussion hors de ce sujet sur le Kaisertunnel. (peux-tu m'indiquer le lien où je peux constater cette "copie" ? Eventuellement en PB...)

cordialement et malheureusement loin de l'Argonne pour l'instant,

Wim D.

[le begue]

Bonjour à tous,
Bonjour Patrick,

Bonsoir tous le monde, je ne connais pas très bien, et même pas du tout le principe des droits sur les images, si quelqu'un pouvait m'éclairer....[...]... la question est donc la suivante, dans ce cas d'école, a qui Mikaël aurait dû demander l'autorisation, à Wim si la photo lui appartenait, ou à l'entité qui en détenait les droits ?
Merci pour la réponse, cordialement Patrick.

__________________________________________________________________________________________________________________________________________________
LA PROTECTION PAR LE DROIT D’AUTEUR

Le droit d'auteur français est le droit des créateurs. Le principe de la protection du droit d’auteur est posé par l’article L. 111-1 du code de la propriété intellectuelle (CPI) qui dispose que « l’auteur d’une œuvre de l’esprit jouit sur cette œuvre, du seul fait de sa création, d’un droit de propriété incorporelle exclusif et opposable à tous. Ce droit comporte des attributs d’ordre intellectuel et moral ainsi que des attributs d’ordre patrimonial ».
L’ensemble de ces droits figure dans la première partie du code de la propriété intellectuelle qui codifie notamment les lois du 11 mars 1957, du 3 juillet 1985, du 1er août 2006, du 12 juin 2009 et du 28 octobre 2009.

Dans sa décision n° 2006-540 DC du 27 juillet 2006, le Conseil constitutionnel a considéré que les droits de propriété intellectuelle, et notamment le droit d’auteur et les droits voisins, relèvent du droit propriété qui figure au nombre des droits de l’homme consacrés par l’article 2 de la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789.
_________________________________________________________________________________________________________________________________________________

La suite ici : http://www.culture.gouv.fr/culture/info ... ection.htm

Il faut donc considérer ici deux approches :
1°) L'ouvrage de Wim cité en référence,
2°) La photo.

Concernant l'ouvrage de Wim, aucune ambiguïté.
Concernant la photo :
- soit la photo vient en effet d'un organisme (ECPDA, SHD, INA Etc...) et en effet, c'est à cet organisme qu'il convient de demander l'accord car Win (dans la mesure où celui-ci est en rêgle)
. n'a obtenu l'accord que et rien que pour son ouvrage.
- soit il a acheté la photo (et donc les droits liés) au créateur de l’œuvre (le photographe ou ses ayants-droits)
- soit la photo est libre de droits.
Dans ces deux derniers cas, l'accord de Wim est indispensable.

Cordialement,
Louis Le Bègue.

[patrick billaud]

Bonjour à tous, merci beaucoup, Louis, pour ces infos, et pour le lien. Cela pourra nous éviter de commettre des impairs et de froisser à juste titre les chercheurs et auteurs. La remarque de Wim est parfaitement compréhensible, il y a pas mal d'auteurs de livres sur le forum qui se sont certainement vu "emprunter", en toute bonne fois de la part des "emprunteurs", enfin, j'espère, des images qui leur avaient coûtées du temps et de l'argent, peut être aussi. Comme Wim, je connais Mikaël, qui nous a fait découvrir, avec beaucoup de gentillesse et de générosité, "son" Argonne, et le Kaiser tunnel.
Je crois que sujet est définitivement clos.
Cordialement. Patrick