Camp de prisonniers allemand en fôrêt du Gâvre (44)

[Thierry44590]

Bonjour à tous,

Un grand merci pour vos renseignements et aides précieuses, ce qui me permet, petit à petit de pouvoir identifier le soldat.
Dans la dernière réponse, Yves parle de faire appel à la "tranchée allemande". Je peux avoir plus d'info, car comme je vous l'ai précisé, je suis novice sur votre forum, qui est surement l'un des forums les mieux renseigné de France et de Navarre.

En revanche, pour la localisation du camp, je sèche un max. Je n'arrive pas à retrouver des infos sur le net, et encore moins une carte d'état major de l'époque. D'après vous, puis je demander à la mairie de la commune du Gavre des infos? J'ai peur de rester sans réponse, car parfois les communes ont honte de leur passé.

Merci merci de vos aides, bonne journée, moi je file au taf !!!

Thierry

[P. CASANOVA]

Vous pouvez aussi poser la question ici

http://lagrandeguerre.cultureforum.net/ ... oldats-f3/

Pascal

[Achache]

Bonjour,
Et bienvenue, Thierry, sur ce Forum, puisque je n’ai pas encore eu l’occasion de vous la souhaiter.

Pour vos recherches sur ce soldat allemand et sur le 69e R.I.R.vous pouvez questionner dans:

Forum Pages d’Histoire: armées étrangères
Allemagne | Belgique | Canada | Grande Bretagne | Italie | USA

Où vous trouverez quelques bons connaisseurs des Régiment allemands et des recherches en Allemagne.

Ou bien, si vous parlez allemand, sur le Forum international:

Forum Pages d’Histoire: international forum
Deutsch | English

C’est ce que Yv’, ci dessus, nomme “la tranchée allemande .

Pour la localisation du terrain du camp, trois possibilités : cette forêt est soit domaniale, soit communale, ou privée,
Si domaniale, voir archives ONF (aux AD).
Si communale, voir AC (Archives Communales)
Si privée : passage par les matrices cadastrales , après avoir vu aux communales si le/s propriétaire/s a/ont touché une indemnité pour son/leur expropriation provisoire le temps de l’existence du camp, etc.
En résumé: voir d’abord à la mairie, notamment le RDCM (Registre des Délibérations du Conseil Municipal), qui comporte sans doute trace de l’installation du camp;, puis aux AD.

Bien à vous,

[:achache:1]

[David L]

Bonjour Thierry,

Peut-être pouvez-vous solliciter l'aide de Svenja qui fréquente ce forum, et qui a des contacts sur plusieurs forums allemands.

pages1418/qui-est-qui/bonjour-suisse-sujet_4461_1.htm

Amicalement / David.

[P. CASANOVA]

Voici traduit d'un document intitulé:
HISTORIES
OF TWO HUNDRED AND FIFTY-ONE DIVISIONS
OF THE GERMAN ARMY WHICH
PARTICIPATED IN THE
WAR (1914-1918)
le parcours du R.I.R. 69 au sein de la 15ème Division de réserve pour les années 1614 à 1916

1914.

1. En aout 1914, la 15ème Division de Réserve qui fait partie du 8éme Corps de Réserve (avec la 16ème Division de Réserve) de la 4ème Armée, est concentrée sur la frontière Luxembourgeoise qu’elle traverse le 19. Entrant en Belgique le 21, elle combat le 22 à Maissin et Paliseul et entre le 25 et le 27 franchit la Meuse à Sedan avec de lourdes pertes. Le 28 aout, le second bataillon du 69 R.I.R. était réduit à 140 hommes.

CHAMPAGNE.
2. Partant de la, passant par le Chesne, Vouziers, Tahure, la division s’avance jusqu’au canal de la Marne au Rhin à Vitry le François (Brusson, Dompremy, le 6 septembre) ou elle prend part à la bataille de la Marne.

3. Entre le 9 et le 16 septembre la Division se retire par la route de Suippes à Servon, Binarville, Massiges (18 au 27 sept.) et s’établit au nord de Massiges.

1915.

CHAMPAGNE
1. La 15ème Division de Réserve occupe le front au nord de Massiges et de Mesnil les Hurlus dans la région de Souain. Au cours de diverses petites actions, surtout en mai, elle souffre énormément à tel point que le 30 juin, les pertes subies depuis le début de la campagne s’établissent à 2316 hommes pour le 2éme bataillon du 17ème R.I.R. (liste officielle des pertes)

2. En septembre 1915, les éléments de la 15ème R.D. répartis entre la division Liebert (17ème et 69ème R.I.R.) et la Division Ditfurth (25ème et 30ème R.I.R.) prennent part à la bataille de Champagne prés de Tahure à l’est de Somme Py (du 25 sept. Au début d’octobre). Ils y subissent des pertes considérables.

AISNE.
3. Vers la fin octobre la 15éme R.D. est relevée du secteur de Tahure et réorganisée. Au début de novembre elle monte en ligne entre Vailly et le canal Oise-Aisne

1916.

1. La division occupe le secteur Chavonne-Soupir au sud de Braye en Laonnois jusqu’à la fin du mois de juin 1916

SOMME.
2. Début juillet, dès le début de l’offensive franco-anglaise, la 15ème R.D. détache certain de ses éléments en renfort des Divisions engagées dans la Somme notamment à Flaucourt (2 et 3 juillet), le bois de Hem et le secteur de Vermandovillers (aout)

AISNE.
3. Certain de ces éléments de retour dans l’Aisne sont réassignés à la Division Liebert (nouvelle 15ème R.D.) et à la Division Dumrath.

SOMME.
4. les 17ème et 30ème R.I.R. restent dans le secteur de la Somme.
Tout d’abord séparés, à la fin du mois d’aout ils forment la 32ème Brigade rattachée à la 35ème Division qui tient le front dans le secteur d’Estrees-Ablaincourt (septembre).

5. Début octobre la 15ème R.D. réorganise une fois de plus ses éléments originaux et occupe les lignes entre Fouquescourt et le nord de Andechy.

6. La Division est retirée de la Somme vers le 15 décembre.

[Thierry44590]

Re-bonjour à tous,

Lorsque je me suis inscrit sur votre forum, pour moi, je lançais une bouteille d'eau à la mer, car la plupart des discussions s'orientaient vers les combats dans l'Est de la France, ce que je comprends largement.
Aujourd'hui, je suis étonné par l'aide que vous m'apportez tous dans mes recherches, et des directions que vous me recommandez. A tous UN GRAND MERCI !

Bon revenons au sujet, à savoir que je vais envoyer un courrier en AR au Maire de la commune du Gâvre pour essayer de glâner des infos. On verra bien si j'ai des infos de sa part pour tenter de localiser ce camp.
Après, je verrai avec l'AD de Loire Atlantique pour appronfondir tout cela car c'est une forêt domaniale.

Ensuite, je vais tenté de poser des questions sur des pages de discussions, pour tenter d'identifier ce soldat.

Bien sur, je vous tiendrai au courant des résultats des recherches, mais si vous avez encore des infos, je suis preneur.

Bonne journée à tous

Thierry

[P. CASANOVA]

La suite du parcours pour les années 1917 et 1918

1917.

SOMME.
1. Une fois de plus en ligne dans le secteur de Fouquescourt, la Division prend part au retrait allemande en direction de Ercheu, Moyencourt (17 mars), Ham (19 mars).

2. Elle est envoyée en repos dans le secteur de Maubeuge (fin mars et avril).

ARTOIS.
3. Vers le 2 mai, elle monte en ligne dans le secteur de Freslloy (nord d’Arras) ou elle entre en action vers le 3 mai.

4. elle est retirée du front d’Artois le 10 mai et transferée vers le front de l’est (21 au 28 mai).

GALICIE.
5. Envoyée en Galicie, elle occupe le secteur au sud de Brzezany où elle subit l’attaque russe de juillet. Puis elle prend part à l’offensive contre les russes à la fin de juillet et enregistre de lourdes pertes près d’Husiatin où elle s’installe jusqu’au 24 aout.
Envoyée à l’arrière de Zbrucz, elle tient le secteur du 15 septembre au 7 décembre.

FRANCE.
6. Relevée à cette date, elle demeure dans le secteur de Jablona jusqu’au 19 décembre puis elle est transférée par train le 30 pour le front ouest. Itinéraire : Brest Litowsk - Varsovie - Kalisz - Halle - Frankfort sur le Main - Mayence - Sarrebruck - Thionville – Sedan. Elle débarque le 7 janvier dans le secteur de Dun où elle est envoyée en repos.
La 15ème R.D. à subit de très lourdes pertes en Galicie (juillet et aout 1917).
Fin février 1918, ces pertes, d’après les dires de déserteurs, n’avaient toujours pas été suffisamment comblées.
En Russie, les hommes les plus âgés de la division n’avaient toujours pas été remplacés par ceux de la classe 1919

RECRUTEMENT.
La 15ème R.D. est recrutée dans les districts du Rhin en général. Les éléments du district du 9ème Corps apportés par l’intégration d’un Bataillon du 76ème Régiment de Landwehr au 69ème R.I.R. ont pratiquement disparus avec l’arrivée des remplacements successifs.

1918.

1. Pendant l’occupation du secteur de Verdun la division subit un entrainement intensif afin de la préparer à des opérations sur le front ouest. Elle est relevée vers le 15 avril. La division part de Steney en train vers le 23 avril puis, via Givet - Dinant - Namur –Charleroi - Braine le Comte - Ath - Tournai, est déployée entre Tournai et Lille . Un des régiment marche vers Haubourdin (19 km) où il se repose plusieurs jours.

HINGES.
2. Dans la nuit du 1 au 2 mai la Division monte en ligne à l’est de St. Venant. Elle tient se secteur pendant 10 mois.
Vers la fin du moi de juin elle est relevée par la 23ème R.D.

ARRAS.
3. Le 11 juillet elle monte en ligne au sud-ouest de Oppy. Elle est engagée à Gravelle, Oppy et Arleux(-en-gohelle) jusqu’au 10 octobre quand la 187ème Division la relève.

4. La division remonte en ligne le 12 pour renforcer le front à l’est de Bohain(-en-vermandois) et combat jusqu’à la fin octobre dans la région à l’est de Wassigny. Il y eu quelques discussions sur la dissolution de la division car aucun objectif important ne se présenta durant les mois de septembre et octobre

5. Le 6 novembre la division est de nouveau en ligne. Dans les derniers jours de la guerre elle est engagée au nord de Beaurepaire(sur Sambre) au sud-ouest de Limont-Fontaine et au sud-ouest de Aibes et Obrechies (le 10)

VALEUR.
La division était évaluée de 3ème classe.
Durant 1918 la Division fut presque constamment en ligne tenant des secteurs défensifs, ce qu’elle fit de manière honorable.

[Thierry44590]

Merci silent_knight pour toutes ces infos, cela me permet de connaitre un peu mieux ce régiment. Concernant le soldat, pour le moment mes recherches sont vaines malgré mon inscription sur diverses discussions, je vais laisser un peu de temps quand même.

Pour ce qui est de la localisation du camp de Néricou, j'ai écrit une lettre au maire du Gâvre pour essayer d'avoir des infos soit par documents écrits ou d'autres photos. Il ne me reste plus qu'à attendre sa réponse, que j'espère aller dans le sens de la mémoire de nos villes. Comme je lui ai écrit, ce n'est pas pour effectuer une fouille méticuleuse du terrain, mais juste pour que les randonneurs sachent l'histoire de cette forêt, qui recèle sûrement d'autres faits d'armes depuis des siècles.

Je vous tiens bien évidemment au courant de sa réponse, et je vais également faire des démarches auprès des AD au cas où.

Merci de votre soutien

A plus

Thierry

[Yv']

Bonjour à tous,

Il me semblait bien que l'on avait parlé quelque part de ce camp de prisonniers de la forêt domaniale du Gâvre !

Voici un document exceptionnel proposé par Gallica, et qui devrait apporter des réponses. Déjà on peut préciser qu'il y a eu 2 cantonnements : un au Rond-Point de la Belle Etoile (200 prisonniers), l'autre près du carrefour de Néricou (300 prisonniers).

Forêt domaniale du Gavre, Loire-Inférieure : Exploitation en régie par la main-d'œuvre des prisonniers de guerre 1915-1916 / Joubaire, inspecteur des Eaux et Forêts ; Du Seuil, garde général (1917)

Cordialement,
Yves

[ccfsc]

Bonsoir Thierry,

Je viens de prendre connaissance de l'exsitance du forum avec pour thème une partie de la foret du Gavre.
En fait, en faisant du vélo en famille, nous avons découvert tres certainement le lieu ou était ce camp.
Lorsque que nous sommes sur la départementale qui va de BLAIN via GUEMENE PENFAO, après le carrefour de la maison forestiere de droite, il y a un chemin sur la gauche qui mene au site.
Sur ce site, il y a des plateforme en béton avec un chemin cimenté en arc de cercle qui allait certainement vers les autres batiments plus profondément enfoui dans la foret.
Il est tres facile d'accès, seulement il faut savoir à quoi cela correspond.
Pour mon compte, j'avai penser qu'il s'agisait d'un lieu ou les allemands avait cacher les armes et autres camions.

Merci silent_knight pour toutes ces infos, cela me permet de connaitre un peu mieux ce régiment. Concernant le soldat, pour le moment mes recherches sont vaines malgré mon inscription sur diverses discussions, je vais laisser un peu de temps quand même.

Pour ce qui est de la localisation du camp de Néricou, j'ai écrit une lettre au maire du Gâvre pour essayer d'avoir des infos soit par documents écrits ou d'autres photos. Il ne me reste plus qu'à attendre sa réponse, que j'espère aller dans le sens de la mémoire de nos villes. Comme je lui ai écrit, ce n'est pas pour effectuer une fouille méticuleuse du terrain, mais juste pour que les randonneurs sachent l'histoire de cette forêt, qui recèle sûrement d'autres faits d'armes depuis des siècles.

Je vous tiens bien évidemment au courant de sa réponse, et je vais également faire des démarches auprès des AD au cas où.

Merci de votre soutien

A plus

Thierry