Le dialogue avec le propriaitaire n'était pas possible ! Des constructions n'ont pas remplacé les Blockhauss ! Enfin bref !
j'en ai aussi terminé.
2 blockhaus détruits à Crouy...
- Eperon 132
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Re: 2 blockhaus détruits à Crouy...
A bientôt M Mille
- gil alcaix
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Re: 2 blockhaus détruits à Crouy...
Bonjour
Je dévie un tout petit peu pour dire que, selon moi, bien plus important (même si ce ne sont pas les mêmes compétences administratives) est l'entretien du cimetière de Crouy, qui était dans un sale état lors de ma visite en avril l'an dernier ...
Et même si je suis d'accord qu'il faut sauver un maximum de souvenirs, commençons par préserver les plus "originaux", comme les monuments allemands du chemin des dames (Pancy, Ailles, etc), et mettre en valeur les sites peu connus comme le font notamment les membres d'Eperon 132 à qui je tire un petit coup de chapeau au passage.
Bonne continuation à tous
Gil
Je dévie un tout petit peu pour dire que, selon moi, bien plus important (même si ce ne sont pas les mêmes compétences administratives) est l'entretien du cimetière de Crouy, qui était dans un sale état lors de ma visite en avril l'an dernier ...
Et même si je suis d'accord qu'il faut sauver un maximum de souvenirs, commençons par préserver les plus "originaux", comme les monuments allemands du chemin des dames (Pancy, Ailles, etc), et mettre en valeur les sites peu connus comme le font notamment les membres d'Eperon 132 à qui je tire un petit coup de chapeau au passage.
Bonne continuation à tous
Gil
"Tant est fort l'instinct de conservation, qui terrasse en un clin d’œil le meilleur esprit de résignation"
http://dictionnaireduchemindesdames.blogspot.com/
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- Eperon 132
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Re: 2 blockhaus détruits à Crouy...
Bonjour Gil et merci pour votre petit message d'encouragement, concernant le cimetiére Militaire de Crouy, je m'y suis rendu durant le mois de janvier, j'ai fais des photos de tombes dont la plaque etait au sol, je vais m y rendre avec mon joint silicone en attendant la rénovation du cimetiére qui doit d'aprés le service de sepulture etre fait en 2011 voir maci courant 2012
Re: 2 blockhaus détruits à Crouy...
Bonjour Eperon 132
Je pense que vous avez trouvé mon message un peu sec mais j'avoue avoir voulu provoqué une réaction et j'en suis satisfait car j'ai appris vos actions (que je ne connaissais pas)
Recevez donc mes excuses si mes paroles ont été excessives.
Pour me faire pardonner, recevez donc tous mes encouragements pour vos actions.
Je rentre dans ma coquille
Bonne journée
FVB
Je pense que vous avez trouvé mon message un peu sec mais j'avoue avoir voulu provoqué une réaction et j'en suis satisfait car j'ai appris vos actions (que je ne connaissais pas)
Recevez donc mes excuses si mes paroles ont été excessives.
Pour me faire pardonner, recevez donc tous mes encouragements pour vos actions.
Je rentre dans ma coquille
Bonne journée
FVB
1892
Re: 2 blockhaus détruits à Crouy...
Bonjour à tous,
Vaste sujet que celui-ci, qui mérite réflexion.
Premier constat c'est que ce patrimoine, hors certains passionnés est souvent méconnu et par là même n'offre aucun intérêt aux profanes qu'ils soient des particuliers ou des Elus.
Deuxième constatation, il se délite et si rien n'est fait il disparaîtra complètement de par le temps, de par l'homme.
A mon sens vouloir tout conserver est utopique.
Le meilleur service que l'on puisse rendre à la postérité c'est de recenser ces ouvrages et les faire connaître tout en soulignant leur intérêt.
Certaines sociétés d'histoire se sont attelées à la tâche, croix, bornes, pierres tombales, architectures intéressantes ont été signalées mais bien souvent le patrimoine militaire a été oublié.
Pour ma part, à l'instar de ce que mon association a réalisé pour la DRAC (Fortifications de Strasbourg), je pense qu'il faut déjà inventorier dans le détail tout l'existant. Faire une fiche par ouvrage comprenant, photos, situation, description détaillée, plans, intérêt particulier de l'ouvrage, intérêt historique, intérêt ou non de conservation (A l’échelon local, régional ou national).
L'idéal est de faire ça par région en se rapprochant de la « DRAC » (Direction des affaires culturelles) qui a en charge cette mission d’inventaire et en arrosant les élus concernés.
Certaines autres actions méritent d'être soulignées. Telles celles effectuées sur Verdun (Je salue en passant Jean-Luc) où grâce à la photographie et sa publication les lieux sont pérennisés
Cordialement
Patrick
Vaste sujet que celui-ci, qui mérite réflexion.
Premier constat c'est que ce patrimoine, hors certains passionnés est souvent méconnu et par là même n'offre aucun intérêt aux profanes qu'ils soient des particuliers ou des Elus.
Deuxième constatation, il se délite et si rien n'est fait il disparaîtra complètement de par le temps, de par l'homme.
A mon sens vouloir tout conserver est utopique.
Le meilleur service que l'on puisse rendre à la postérité c'est de recenser ces ouvrages et les faire connaître tout en soulignant leur intérêt.
Certaines sociétés d'histoire se sont attelées à la tâche, croix, bornes, pierres tombales, architectures intéressantes ont été signalées mais bien souvent le patrimoine militaire a été oublié.
Pour ma part, à l'instar de ce que mon association a réalisé pour la DRAC (Fortifications de Strasbourg), je pense qu'il faut déjà inventorier dans le détail tout l'existant. Faire une fiche par ouvrage comprenant, photos, situation, description détaillée, plans, intérêt particulier de l'ouvrage, intérêt historique, intérêt ou non de conservation (A l’échelon local, régional ou national).
L'idéal est de faire ça par région en se rapprochant de la « DRAC » (Direction des affaires culturelles) qui a en charge cette mission d’inventaire et en arrosant les élus concernés.
Certaines autres actions méritent d'être soulignées. Telles celles effectuées sur Verdun (Je salue en passant Jean-Luc) où grâce à la photographie et sa publication les lieux sont pérennisés
Cordialement
Patrick
Patrick
- Eperon 132
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Re: 2 blockhaus détruits à Crouy...
Merci FVB, C'est vrai que votre message etait un peu sec, c'est donc pour cela que je me suis justifié. J'epere avoir un jour contact avec vous, pourquoi pas le 15 Mai au Fort de Leveau, nous y serons présent. Pour ce qui est de l'inventaire des ouvrages, nous sommes en pleins recherches, voir déjà les monuments sur notre site, nous en avons retrouvé une bonne dizaine, ne reste plus qu'a les photographier, je vous tiendrez au courant. Encore merci et àà bientôt.
M Mille
M Mille
-
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Re: 2 blockhaus détruits à Crouy...
bonsoir, ah, on a beau dire que sujet est fermé, tout nous y ramène. Félicitation à EPERON 132, et à tous les autres pour le travail qu'ils font (Frédéric Radet, Mikaël Embry, Pouldhu, et les autres que je connais pas). Tout à fait d'accord avec pat67, recenser, se rapprocher de la DRAC, qui a, enfin, je l'espère, les moyens d'engranger toute cette documentation. Beaucoup d'entre vous connaissent TROUVTOU, sur le site du ministère de la culture. Ce site recense pas mal de chose, chateaux, maisons, mais peut être pas des édifices comme des blockhaus. Sur Crouy, il n'y a qu'une ferme recensée.
Cordialement. Patrick
Cordialement. Patrick
Patrick
Re: 2 blockhaus détruits à Crouy...
Bonjour à tous
Je pense que la drac se moque éperduement des vestiges de guerre.
En 1996, lors de destruction de bunkers dans l'Aisne "Masnières-Fonsomme Linie", villages de Beaurevoir-Estrées-Joncourt-Levergies, la plupart des bunkers ont été détruits malgré l'appel au secours à la drac. Il faut dire que cela a été vite fait en une semaine, des gens sont intervenus même l'Historial de Péronne (en trainant les pieds) mais trop tard.
Les maires n'en parlons pas, un seul cultivateur n'a pas voulu qu'on détruise les siens et c'est à tout son honneur (Estrées).
N'oublions pas que les conseils généraux donnent des subventions avec l'aide de la chambre d'agriculture pour détruire toutes sortes de vestiges.
Revenons à Joncourt, des vestiges bétonnés de toutes sortes qui me semble t-t'il avaient été classés dans les années 20 (certains).
ces blocks possédaient encore toutes les structures métalliques (coupôles, cloches d'oservation, échelles, passerelles de tir).
Quel gâchis !
L'ancien maire (un agriculteur) de Joncourt avait dit : On ne touchera jamais à ça mais son successeur (un enseignant) n'a pas levé le petit doigt lorsque les déstructeurs sont arrivés
A Levergies (maire : agriculteur) tout a été liquidé, rasé.
Un blockhaus (observatoire d'artillerie) de ce territoire était surmonté d'un borne IGN d'altitude) : rasé.
A Montbrehain (dirigé par un maire agriculteur), bunker qui contrôlait l'ensemble des postes d'artillerie, détruit également, et c'était le seul blockhaus construit dans un champ sur le terrritoire de Montbrehain.
Je connaissais bien ce secteur (j'habites pourtant à plus de 40 kms de là) et je n'avais pas le moyen d'intervenir.
A l'époque c'est un journaliste de l'Union qui a donné l'alarme mais certains responsables de ce secteur (maires, Historial de Péronne, drac) ont fait peu de vagues.
le responsable de l'Historial de l'époque disant que ce n'était pas son secteur soit mais pour quelles raisons emmenait-il des "touristes" sur ces lieux ?
La DRAC, avec le langage a
Je pense que la drac se moque éperduement des vestiges de guerre.
En 1996, lors de destruction de bunkers dans l'Aisne "Masnières-Fonsomme Linie", villages de Beaurevoir-Estrées-Joncourt-Levergies, la plupart des bunkers ont été détruits malgré l'appel au secours à la drac. Il faut dire que cela a été vite fait en une semaine, des gens sont intervenus même l'Historial de Péronne (en trainant les pieds) mais trop tard.
Les maires n'en parlons pas, un seul cultivateur n'a pas voulu qu'on détruise les siens et c'est à tout son honneur (Estrées).
N'oublions pas que les conseils généraux donnent des subventions avec l'aide de la chambre d'agriculture pour détruire toutes sortes de vestiges.
Revenons à Joncourt, des vestiges bétonnés de toutes sortes qui me semble t-t'il avaient été classés dans les années 20 (certains).
ces blocks possédaient encore toutes les structures métalliques (coupôles, cloches d'oservation, échelles, passerelles de tir).
Quel gâchis !
L'ancien maire (un agriculteur) de Joncourt avait dit : On ne touchera jamais à ça mais son successeur (un enseignant) n'a pas levé le petit doigt lorsque les déstructeurs sont arrivés
A Levergies (maire : agriculteur) tout a été liquidé, rasé.
Un blockhaus (observatoire d'artillerie) de ce territoire était surmonté d'un borne IGN d'altitude) : rasé.
A Montbrehain (dirigé par un maire agriculteur), bunker qui contrôlait l'ensemble des postes d'artillerie, détruit également, et c'était le seul blockhaus construit dans un champ sur le terrritoire de Montbrehain.
Je connaissais bien ce secteur (j'habites pourtant à plus de 40 kms de là) et je n'avais pas le moyen d'intervenir.
A l'époque c'est un journaliste de l'Union qui a donné l'alarme mais certains responsables de ce secteur (maires, Historial de Péronne, drac) ont fait peu de vagues.
le responsable de l'Historial de l'époque disant que ce n'était pas son secteur soit mais pour quelles raisons emmenait-il des "touristes" sur ces lieux ?
La DRAC, avec le langage a
1892
Re: 2 blockhaus détruits à Crouy...
Suite
avec le langage approprié (type administration) sont-ils répertorié ces ouvrages ? Chacun de dégageant de ses responsablités.
C'est la raison pour laquelle je dis "il faut être vigilant et encore" d'ou prendre les devants.
Dans le 59, le Conseil Général a demandé que l'on répertorie certains blocks afin de les protéger (ce sont des étudiants qui font les procédures) mais mais j'ai des doutes.
J'ai trop parlé mais si cela peut faire avancer tant mieux car il faut aller vite la maison brûle.
Une histoire sans vestiges n'est plus l'histoire !
Bonne journée
A bientôt
FVB
avec le langage approprié (type administration) sont-ils répertorié ces ouvrages ? Chacun de dégageant de ses responsablités.
C'est la raison pour laquelle je dis "il faut être vigilant et encore" d'ou prendre les devants.
Dans le 59, le Conseil Général a demandé que l'on répertorie certains blocks afin de les protéger (ce sont des étudiants qui font les procédures) mais mais j'ai des doutes.
J'ai trop parlé mais si cela peut faire avancer tant mieux car il faut aller vite la maison brûle.
Une histoire sans vestiges n'est plus l'histoire !
Bonne journée
A bientôt
FVB
1892