Bonsoir a tous
En lisant sur MGW, le recit d'un massacre à GERBERVILLER en 1914 par les soldats Allemands, envers des civils, apres avoir lu les recits des massacres de Ethe, de Gomery et autres .
Je me pose la question: Etait t'il si different de nos GP Francais?
Pour pouvoir executer des enfants?
Qu'en pense , les (jeunes allemands de nos ages).
Que savent t'ils ce ses actes odieux , perpetrés par leurs GP???
Comment l'on t'ils perçus, dans leurs familles?
Q'en savent 'il exactement?
Cdlt
Martial
Etaient t'ils si differents??
Re: Etaient t'ils si differents??
Bonsoir à Toutes & Tous,
Voici ci-après les références d'un ouvrage (traduction) récent et fort intéressant sur le sujet :
"1914 - Les atrocités allemandes" de John HORNE et Alan KRAMER publié en 2005 chez Tallandier, 4 rue du Texel à F 75014 Paris (ISBN: 2-84734-235-4).
Le complexe mythique de la "guerre de francs-tireurs" y est notamment développé.
Voici ci-après les références d'un ouvrage (traduction) récent et fort intéressant sur le sujet :
"1914 - Les atrocités allemandes" de John HORNE et Alan KRAMER publié en 2005 chez Tallandier, 4 rue du Texel à F 75014 Paris (ISBN: 2-84734-235-4).
Le complexe mythique de la "guerre de francs-tireurs" y est notamment développé.
Bien cordialement
Paul Pastiels
Paul Pastiels
Re: Etaient t'ils si differents??
Bonjour,Bonsoir a tous
En lisant sur MGW, le recit d'un massacre à GERBERVILLER en 1914 par les soldats Allemands, envers des civils, apres avoir lu les recits des massacres de Ethe, de Gomery et autres .
Je me pose la question: Etait t'il si different de nos GP Francais?
Pour pouvoir executer des enfants?
Qu'en pense , les (jeunes allemands de nos ages).
Que savent t'ils ce ses actes odieux , perpetrés par leurs GP???
Comment l'on t'ils perçus, dans leurs familles?
Q'en savent 'il exactement?
Cdlt
Martial
Je vais ci-dessous vous donner la position d'une jeune allemande (33 ans) que j'ai aidé pour sa thèse de doctorat d'histoire sur les commémorations à Verdun.
Elle reconnait ces exactions mais précise bien que ces massacres se sont déroulés pendant l'invasion et par des troupes exitées les fameux ulhans. Pendant l'occupation proprement dite ces sévices ont cessé.
Comme toujours la reconnaissance de ces faits est difficile pour les allemands, et souvent la fameuse phrase revient : "que voulez vous c'était la guerre...Es ist Krieg".
De toute façon dans les familles allemandes (et j'ai fréquenté quantité de survivants) on ne parle pas de ces choses...
A votre disposition.
Cordialement.
- garnier jean pierre
- Messages : 683
- Inscription : lun. sept. 05, 2005 2:00 am
Re: Etaient t'ils si differents??
Bonjour
Ces crimes ont été commis par des fantassins y compris l'éxécution des soldats français sortis des hopitaux pour y être assassinés.
Des granges incendiées avec des blessés à l'intérieur et tirés au lapin quand ils tentaient de sortir.
Et que dire des civils belges.
Effectivement on retrouve ces exactions lors de l'invasion de 1914.
Le soldat allemand était muni du carnet de prescription de 1870 avec toutes les instructions pour semer la terreur en pays occupé.
Le uhlan n'est pas un saint mais le Bavarois aviné est nettement plus productif...
Dans quelle mesure 1914 aurait influencé le comportement de l'armée allemande pendant l'occupation de 1940 ? voilà une question qui a peut être été abordée par des historiens.
Cdlt
JP
Ces crimes ont été commis par des fantassins y compris l'éxécution des soldats français sortis des hopitaux pour y être assassinés.
Des granges incendiées avec des blessés à l'intérieur et tirés au lapin quand ils tentaient de sortir.
Et que dire des civils belges.
Effectivement on retrouve ces exactions lors de l'invasion de 1914.
Le soldat allemand était muni du carnet de prescription de 1870 avec toutes les instructions pour semer la terreur en pays occupé.
Le uhlan n'est pas un saint mais le Bavarois aviné est nettement plus productif...
Dans quelle mesure 1914 aurait influencé le comportement de l'armée allemande pendant l'occupation de 1940 ? voilà une question qui a peut être été abordée par des historiens.
Cdlt
JP
D'ousqu'on vient, on salue que les morts!
La peur. (G chevallier)
La peur (G Chevallier)
Chemin des dames.
La peur. (G chevallier)
La peur (G Chevallier)
Chemin des dames.
Re: Etaient t'ils si differents??
Bonjour à tous,
On comprend mieux pourquoi ces pauvre gens se sont retrouvés en 1940 sur les routes. Et les Allemands en ont remis une couche en assassinant froidement des prisonniers de guerre, certes beaucoup moins, (il existe des cas avérés), mais c'est un autre sujet.
Cordialement,
Franck
On comprend mieux pourquoi ces pauvre gens se sont retrouvés en 1940 sur les routes. Et les Allemands en ont remis une couche en assassinant froidement des prisonniers de guerre, certes beaucoup moins, (il existe des cas avérés), mais c'est un autre sujet.
Cordialement,
Franck
- Eric Mansuy
- Messages : 4290
- Inscription : mer. oct. 27, 2004 2:00 am
Re: Etaient t'ils si differents??
Bonjour à tous,
Ici se trouve un texte à prendre avec d'énormes pincettes (vous comprendrez rapidement !), mais qui n'est pas complètement dénué d'intérêt, il me semble (pour certains faits ponctuels) :
http://www.abbaye-saint-benoit.ch/marty ... rs0015.htm
Bien cordialement,
Eric Mansuy
Ici se trouve un texte à prendre avec d'énormes pincettes (vous comprendrez rapidement !), mais qui n'est pas complètement dénué d'intérêt, il me semble (pour certains faits ponctuels) :
http://www.abbaye-saint-benoit.ch/marty ... rs0015.htm
Bien cordialement,
Eric Mansuy
"Un pauvre diable a toujours eu pitié de son semblable, et rien ne ressemble plus à un soldat allemand dans sa tranchée que le soldat français dans la sienne. Ce sont deux pauvres bougres, voilà tout." Capitaine Paul Rimbault.
Re: Etaient t'ils si differents??
Bonjour à Tous,
Voici une liste de villages ayant subi des "violations de droits des individus", pour l'année 1914-15, dans la région des Vosges.
Provenchères.
La Croix aux Mines.
Mandray.
Saint-Léonard.
Entre -deux-Eaux.
Ban de Laveline.
Bertrimoutier.
Coinches.
Ste Marguerite.
Saulcy-sur-Meurthe.
Saint Dié.
Teintrux.
St Michel.
La Bourgonce.
La Voivre .
Senones.
St Jean D'Ormont.
Ban de Sapt.
Hurbache.
Moyenmoutier.
Raon l'Etape.
Celles sur Plaine.
Etival.
Nompatelize
St Rémy.
Domptail.
Doncières.
Ménarmont.
Ménil sur Belvite.
Nossoncourt.
Roville aux Chêne.
Ste Barbe.
St Pierremont.
St Benoît.
Xafféviller.
Ce sera sans commentaires.
Bien cordialement.
Evelyne et Marc.
Voici une liste de villages ayant subi des "violations de droits des individus", pour l'année 1914-15, dans la région des Vosges.
Provenchères.
La Croix aux Mines.
Mandray.
Saint-Léonard.
Entre -deux-Eaux.
Ban de Laveline.
Bertrimoutier.
Coinches.
Ste Marguerite.
Saulcy-sur-Meurthe.
Saint Dié.
Teintrux.
St Michel.
La Bourgonce.
La Voivre .
Senones.
St Jean D'Ormont.
Ban de Sapt.
Hurbache.
Moyenmoutier.
Raon l'Etape.
Celles sur Plaine.
Etival.
Nompatelize
St Rémy.
Domptail.
Doncières.
Ménarmont.
Ménil sur Belvite.
Nossoncourt.
Roville aux Chêne.
Ste Barbe.
St Pierremont.
St Benoît.
Xafféviller.
Ce sera sans commentaires.
Bien cordialement.
Evelyne et Marc.
- Alain Dubois-Choulik
- Messages : 8743
- Inscription : lun. oct. 18, 2004 2:00 am
- Localisation : Valenciennes
- Contact :
Re: Etaient t'ils si differents??
Bonjour,Dans quelle mesure 1914 aurait influencé le comportement de l'armée allemande pendant l'occupation de 1940 ? voilà une question qui a peut être été abordée par des historiens.
Mes parents, qui ont vécu" les 2", et qui, lorsqu'ils nous le racontaient, étaient pourtant loin d'avoir envisagé le rapprochement franco-allemand, répétaient que le comportement des occupants de la seconde (guerre) était exemplaire et n'avait rien à voir avec celui de la précédente. Il s'agissait bien entendu de comparer au niveau du civil moyen, et que notamment les rues étaient beaucoup plus sures pour les femmes entre 40 et 44 qu'entre 14 et 18. A tel point d'ailleurs, que le comportement des américains en 44 les avaient profondément choqués.
Cordialement
Alain, qui ne fait que rapporter
Les civils en zone occupée
Ma famille dans la grande guerre
Les Canadiens à Valenciennes
"Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
Ma famille dans la grande guerre
Les Canadiens à Valenciennes
"Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling