Des fois le hasard.

[Mike55]

Bonjour à tous,

Merci Jean Luc pour ces photos. Des traces du passé méconnus qui disparaissent malheureusement.

Bien cordialement,
Mikaël.

[TURPINITE]

Bonjour à tous,

Ces fresques de forme ronde, sont typiques, elles ressemblent à s'y méprendre à celles de la ligne Maginot.

Comme les quatre grandes places de l'Est furent inclues dans le programme défensif français, en deuxième ligne de la fameuse Muraille de France, il n'est pas étonnant de trouver ce genre de dessins.

N'oublions pas également que ce fameux "on ne passe pas" a été récupéré après la 1ère guerre et est devenu la devise propre aux troupes de forteresse.

il y d'autres ouvrages à Verdun qui comportent ce genre de fresques.

Pour ce qui est de l'équipe de tourelle.

Cela me fait penser à la même inscription qui se trouve au fort d'Uxegney.

Je pense qu'au vu de la date, nous avons à faire au 20ème B.O.A. qui avait en charge l'entretien des cuirassements de Verdun, Toul et Nancy.
Voici d'ailleurs leur insigne :



Pour Epinal et les forts de la Haute Moselle, c'est le 21ème B.O.A. qui officiait.

Amicalement
Florian

[glavius]

bonjour Florian, auriez vous plus de precisions sur les blasons de votre " médaillon " je reconnait juste le "T" blason de Toul et le chardon de Nancy qui date de la création de la ville signifiant "Qui s'y frotte s'y pique" repris ensuite par L'ASNL.
Merci
Cordialement
Etienne

[TURPINITE]

Bonsoir Etienne,

il s'agit de l'insigne du 20ème bataillon d'ouvriers d'artillerie.

les quatre blasons représentent :

à 9 h00 : Lorraine
à 12h00 : place de Toul
à 3h00 : place de Verdun
à 6h00 : place de Nancy

Amicalement
Florian

[glavius]

Merci pour le signification, je ne conaissait pas celui de Verdun, et n'avait pas vu les alerions du blason Lorrain.

Cordialement
Etienne

[Frederic RADET]

Bonjour à tous, bonjour Bernard

je m'interroge sur la raison de ce dernier message.
Nous sommes tous concernes par les degradations des souvenirs de guerre, et vu leur fragilite et la nature humaine, il est clair que les graffittis sont une espece particulierement en danger.

Tout à fait d'accord pour ne pas toujours situer certains dessins, graffittis et autres fresques.
Cette année on m'a signalé des fresques dans une grange de l'arrière-front français, et des autres dans une cave d'un village du saillant de St-Mihiel, côté allemand. Je les mettrais un des ces jours sur le forum, mais sans les situer bien sur.

Une dizaine d'heures apres, vous donnez des precisions sur sa localisation, reduisant aneant cette precaution. Dans quel but ? Vous sentirez-vous un peu coupable si dans un prochain fil un de nos membres nous annonce qu'un joli 'Raoul aime Lulu" vient desormais barrer ce temoignage du passe ?
Franchement, je ne comprends pas.

Le graff. de Péroche peut être vu par les dizaines de milliers de personnes qui visitent le fort de Vaux puisqu'il se trouve dans la partie accesible au public. Ce fort "regorge" de graffittis d'époque français et allemands, la plupart sont en bon état, ils sont donc respectés.
Aujourd'hui la plupart des autres forts et ouvrages de Verdun sont "fermés", ce qui devrait les protégés un peu...
C'est pour cela que je demandais la localisation de la rose des vents du début de ce fil. Même sans dire le lieu exact, juste un petit recul pour me permettre de voir qu'il ne s'agit pas de celle du Ft de Regret (qui est fermé). Ca aurait aussi permis de se dire qu'il y en a une autre dans le secteur de Verdun.

Bien cordialement,
Frédéric

[Bernard Plumier]

Bonjour Frederic

Cette année on m'a signalé des fresques dans une grange de l'arrière-front français, et des autres dans une cave d'un village du saillant de St-Mihiel, côté allemand. Je les mettrais un des ces jours sur le forum, mais sans les situer bien sur.

Et que direz-vous si quelqu'un reconnait ces graffittis, decide qu'ils n son pas si inconnus que cela voire visibles depuis la voie publique, et passe outre de votre decision de garder le secret en diffusant la localisation ?

Cordialement

[stuka85]

Bonsoir à tous,

Je me permet d'intervenir pour donner mon avis sur la question. Il est vrai que c'est un dilemne que vous énoncez là: révéler les lieux de fresques ou bien les garder cachées?

Honnêtement, pas évident d'y répondre par "oui" ou par "non"!!!

Oui, c'est gravures ou autres inscriptions sont des vestiges du passé et sont des instants volés de nos ancêtres combattants, alors il est bon d'en faire profiter tout le monde. Chacun doit pouvoir les voir de ses propres yeux. Pour ma part, lorsque j'en vois, j'aime pouvoir en apprécier les asprects sous différents angles en jouant avec ma torche (choses que ne rendent pas nos appareils numériques). N'est ce pas notre devoir de partager nos trouvailles en matiéres de témoignages iconographique ou autres?

Non, en dévoilant ces lieux précieux, on peut donner de mauvaises idées à des cons (pardon mais appelons un chat un chat), et garder secret ces oeuvres est un bon moyen de les préserver. On peux se dire qu'en donnant le lieux en MP est un moyen un peut plus sûr mais même cela ne garantis rien pour autant.

Je dois reconnaitre que ce n'est pas évident de trouver une réponse sans un "mais"...

En tout cas, merci à Jean-Luc pour sa photo, trés sympa de faire partager ces témoignages, qui, pour ma part, m'émerveillent à chaque fois. Il est fort pssible que certains visiteurs aient peut être marché dessus sans y faire attention.

Bien cordialement et bonne continuation à tous,

Mathieu

P.S: pardonnez mon intervention si cela dérange

[jbraze]

Bonsoir,

Ne croyez-vous pas que les personnes qui dégradent ainsi notre patrimoine le font essentiellement lorsque le hasard les fait tomber sur un beau vestige ou un beau mur bien propre ? Franchement, je doute qu'ils épluchent une à une les pages de notre forum tel un catalogue d'agence de voyages pour y trouver le lieu de leur prochain sit-in.

Ceci dit, je peux me tromper et je loue la prudence exprimée plus haut par Jean-Luc et Bernard. Il me semble qu'une image non localisée est un bon compromis. Ne montrer aucune image de peur de les voir un jour abîmées, c'est une autre manière de les faire disparaître, non ?

Bien cordialement,

Jean-Baptiste.

PS : Personnellement, votre intervention ne me dérange pas, Mathieu.

[Frederic RADET]

Bonjour à tous, bonjour Bernard,

Et que direz-vous si quelqu'un reconnait ces graffittis, decide qu'ils n son pas si inconnus que cela voire visibles depuis la voie publique, et passe outre de votre decision de garder le secret en diffusant la localisation ?

Les fresques dont je parle ne se voient pas de la voie publique.Elles se trouvent chez des particuliers (écurie et cave). En accord avec les propriétaires je peut montrer les photos, mais sans dévoiler le nom des lieux.
Je n'ai ammener personne sur place afin de préserver la tranquilité des proprios...!

Cordialement,
Frédéric