Tranchées de guerre

[gerjosy42]

Bonsoir tous,
Je cherche à savoir si les tranchées françaises et allemandes ont été déjà prévues et creusées avant les déclarations de guerre ( c'est-à-dire avant juillet 1914 ). Il faut voir qu'il fallait beaucoup de matériel pour faire ces réalisations, juste au moment des attaques avec tous les risques et sous les bombardements et fusillades incessants.
Merci pour m'apporter des précisions sur ce sujet-là.
Bien cordialement à tous. Gérard

[Gilles ROLAND]

Bonjour,

Vos réactions ne sont pas très sympas !

monte-au-creneau puisque vous semblez connaître gerjosy42 (vous le tutoyez) pourquoi ne pas lui envoyer un MP pour lui expliquer ?

Cordialement

Gilles ROLAND Modérateur

[jlk]

Bonsoir tous,
Je cherche à savoir si les tranchées françaises et allemandes ont été déjà prévues et creusées avant les déclarations de guerre ( c'est-à-dire avant juillet 1914 ). Il faut voir qu'il fallait beaucoup de matériel pour faire ces réalisations, juste au moment des attaques avec tous les risques et sous les bombardements et fusillades incessants.
Merci pour m'apporter des précisions sur ce sujet-là.
Bien cordialement à tous. Gérard

Bonjour Gérard, et bonjour à tous

Je ne sais pas si on peut parler de véritables tranchées au sens que vous donnez à ce terme mais il est encore possible de voir des tranchées renforcées en béton (qualifiées "retranchements") datant d'avant guerre dans le dispositif de la place de Verdun. Le plus facile d'accès se trouve près de l'abri de combat MF2 et donne un point de vue très sympa sur la vallée de la Meuse. Seule une petite partie est dégagée mais l'ensemble présente déjà une longueur appréciable. Le fait que certains panneaux comportant des inepties, (la date en particulier 1917...) n'aide pas à la compréhension, mais les bornes militaires prouvent que c'est bien d'avant guerre.

Du côté allemand, dans les groupes fortifiés, les accès entre les différentes défenses se faisaient par des tunnels en béton (comme chez nous plus tard), mais le fait que les soldats avaient une pelle en dotation est assez significatif.
Comme disait Rommel, la pelle sauve autant la vie que le fusil.

Cordialement
JLK

[gerjosy42]

Bonjour tous,
Je ne prends acte que de bonnes et sérieuses réponses à mes messages. Ceux qui racontent des idioties ou bêtises et même des histoires drôles n'ayant aucun rapport avec la mémoire de nos poilus, manquent de respect.... C'est pour ça qu'ils ne mettent pas leur email dans leur profil, mais de toutes façons, ils ne peuvent envoyer leurs M.P. sans risquer de se dévoiler.
Bonne journée à tous et bien cordialement.
Gérard

[mireille salvini]

bonjour,


les messages ironiques et condescendants n'ont pas leur place sur le forum.
ça se saurait si en "cassant",on en sortait grandi.

la question de Gérard a toute sa légitimité et c'est à l'équipe de modération et à l'administrateur de juger si tel ou tel message/intervenant est malvenu ou non sur Pages 14-18.

à bon entendeur,salut.


Mireille
équipe de modération

[dzoler]

Bonjour à tous,
Bonjour gerjosy42,

Si votre question prète peut-etre à confusion elle n'en reste pas moins pertinante.

En effet meme si je ne suis pas spécialiste de la question ,mais Je peut vous dire que la tranchée fait partie de la tactique millitaire depuis bien longtemps, dès les XVIIe et XVIIIe siecles on utilise les tanchées lors des sieges pour monter à l'assaut des places fortifiées (Voir notament Vauban http://www.vauban.asso.fr/systemes.htm).
Au XIXe et au début du XXe siecle on les retrouves durant la guerre de Crimée (siège de Sépastopol 1855),
Durant la guerre de sécession, et surtout durant la guerre (ou les guerres) des Boers (http://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8ge_de_Mafeking).

On peut donc penser quelles ont été "prévue" puiqu'elle font partie de la tactique millitaire depuis longtps, d'ailleur je rejoint JLK sur l'équipement du soldat (pelles de tranchée, Haches...), on pourrais d'ailleur en demander plus au spécialistes du génie millitaire...

Par ailleur à savoir si certaines Tranchées ont été creusée ou préparée juste avant le conflit, je pense que c'est fort probable, notament dans l'organisation d'un camp rentranché, JlK en parle et le montre bien. D'ailleur j'ajouterai que pour la défense d'une place forte comme Verdun, Toul, Epinal ou Bélfort, on à certainement du relier les différents forts, batteries, abris de combats par des boyaux de communication et les protéger par des tranchées de combats ou de soutien.
J'ai le souvenir d'avoir vu, en me promenant dans les forets d'Epinal au environs de ces ouvrages, des vestiges de ces tranchées (Cpdt elle peuvent étres post-conflit...je ne suis pas spécialiste...!). Mais aussi comme la photo de Jlk l'illustre, des tranchées ou banquettes de tir bétonnées construites avant le conflit (je n'ai malheureusement pas de photos, de plus je ne sais pas si je pourrais retrouver le lieu...ça remonte à loin!)

Ci-joint quelques liens dont le magnifique site de l'Association pour la Restauration du Fort d'Uxegney et de la Place d'Epinal qui vous en dirons plus que moi:

http://pagesperso-orange.fr/fort-uxegney/index.html (regardez l'impressionante carte sur la place d'Epinal)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tranch%C3%A9es
http://www.pinetreeweb.com/perspectives.htm (sur la guerre des Boers)
http://www.fortiff.be/iff/ (site très complet sur les fortifs...)

En escomptant ne pas avoir été trop hors sujet ou hors période,
je laisse la place à des gens certainement plus renseignés ou compétants que moi,

Je vous souhaite à tous une bonne journée,
Cordialement,
Dzoler

[gerjosy42]

Re-Bonjour,
Ah! je suis bien content que mon dernier message a été entendu.
Tout d'abord, je ne m'appelle pas Monsieur Gergosy42 (erreur de frappe: g au lieu de j).C'est mon pseudo et je me prénomme Gérard. Jamais je ne dirai : Bonjour Monsieur monte-au-creneau!!!.
Merci quand même à ce dernier , pour votre réponse modeste comme vous le dites
Je suis d'accord avec vous pour ce que vous dites sur les tranchées. Donc, nos poilus ont dû se depenser énormement pour creuser ces tranchées mesurant plus de 1,50m de profondeur et 1m de largeur,et sur kms de long?, avec les pelles à la main!!!, sans oublier les boyaux de passage ou les tunnels bétonnés. Enfin si c'est bien vrai : quel courage chez les combattants.
A l'école, les maîtres ou maîtresses ont bien sûr expliqué l'histoire de la guerre de 1914-18 aux élèves, mais très peu ou brièvement sur les tranchées. Et, j'ai eu de bonnes notes en histoire de France et aujuord'hui, il est difficile de pouvoir s'en rappeler. Heureusement, le forum est là pour nous ramener aux souvenirs de cette guerre.
Merci à Gilles Roland, JLK et Mireille Salvini pour leurs réponses aimables et la belle photo de JKL
Bon après-midi pour tous et à bientôt.
Gérard

[dzoler]

Bonjour monte-au-creneau,

Je suis parfaitement d'accord avec vous concernant le front de stabilisation et la guerre de position.

Bonne continuation!
Dzoler

[gerjosy42]

Encore moi!
Grand merci à Dzoler pour sa réponse bien précise.
Je commence à bien comprendre la réalité de l'histoire sur les tranchées. Et, bien sûr, j'aimerai bien visiter ces vestiges s'ils existent toujours, avec ma femme ( nos 4 aïeuls ont participé à la guerre de 1914-18 et y ont été tués )
Aujourd'hui, je vais me consacrer à l'autre rubrique des discussions14-18, pour essayer d'avoir les photos des tombes militaires, auprès des bénévoles.
Bien amicalement. Gérard

[le begue]

Bonjours à toute et tous...
Loin de moi l'idée de prendre parti, mais c'est vrai que ce truc pu le toxique quand on lit la question ...
Pour ma part, j'ai pris connaissance de la question hier soir. Je ne suis pas arrivé à "visualiser" le correspondant, je n'ai pas répondu.
Tous ici, quelque soit son âge ou son niveau de compétence ont (oserais-je ? nous avons) TOUJOURS répondu aux questions SURTOUT de celle émanant d'enfants parfois très jeunes mais toujours enthousiastes.
Je ne me souviens pas, et j'ai pourtant fouillé les catacombes du Forum, avoir lu un jour une réponse méprisante, dédaigneuse, humiliante ou écrasante.

Si Gérard avait pris soin en effet de formuler autrement sa question, soit en redéfinissant l'objet, soit en affinant le contexte, je suis sûr que les réponses auraient fusé.

Et puissiez vous me le pardonner, mais je vous jure que la même question posée un 1er avril, j'emboîtais le pas à Patrice Pruniaux1
sous forme, en reprenant le titre "Tranchées de Guerre" ...

C'est vrai qu'en temps de paix on évite, EDF GDF et les PTT nous les dégueulassent en jetant des câbles dedans.
Les tranchées de guerre, c'est plus sympa, et en plus, tout le monde s'y met...

L'avantage de la question ainsi formulée est qu'elle nous servira de repère pour une prochaine fois...

Je souhaite à tous une bonne journée,
Cordialement,
Louis.

Post-it: kelkes fotes corrigées.