L' attaque à outrance: une doctrine bien établie:preuves

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bm thiry
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Re: L' attaque à outrance: une doctrine bien établie:preuves

Message par bm thiry »

Bonjour Claude,


Excellente démonstration pour expliquer comment
300 000 braves sont tombés en été 1914 au champ d' honneur.

Des instructions obsolétes, beucoup de cadres dépassés et j'en passe...

euh au fait ce général Langlois, :shock:
en savez-vous un peu plus?
a-t-il été rapidement remplacé?

Faute à personne, je répondrai NON
je crois que R Fraenkel a su écrire un bon ouvrage sur la question!

Sur ce, je vous laisse avec le Notre Père de Jules Gidé de 1915:

"Notre JOFFRE

Ainsi que l'on dit "Notre Père"
En contemplant l'azur des cieux,
Mon Général, la France est fière
De voir son âme dans vos yeux.

Ce sont des yeux clairs, des yeux calmes,
sous un front de vaillant soldat.
Sur lequel s'inclinent les palmes
de la Victoire et du Combat.

Et, dans un hymne d'espérance,
Au pays clamant votre nom,
L'écho répond: Vive la France!
A travers le bruit du canon.

Car, sur la frontières meurtrie,
Déjà vous avez apporté
Le cher baiser de la Patrie,
Au soleil de la liberté."


BM
Thiry
Bien cordialement
Joseph Jacquet
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Re: L' attaque à outrance: une doctrine bien établie:preuves

Message par Joseph Jacquet »

Bonjour!
Mais le procès de Joffre et de son équipe a déjà été fait cent et mille fois, et en long, et en large et en travers et ce quelques mois à peine après les événements en question.
Ou est le nouveau dans tout cela? Dans ce qui a été oublié, probablement.
Demain, un perdreau de l'année redécouvrira l'eau tiède: on pourra enfin se laver.
J.Jacquet
Joseph Jacquet
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Re: L' attaque à outrance: une doctrine bien établie:preuves

Message par Joseph Jacquet »

Bonjour.
Désolé de ne pouvoir parler de l'armée de 14.
Adieu
J.Jacquet
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bm thiry
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Re: L' attaque à outrance: une doctrine bien établie:preuves

Message par bm thiry »

Bonsoir Claude,

Je partage complément votre point de vu, et vos critiques.


Et pour conclure, je dirai dans notre malheur des débuts, occasionné que par des défaites, les Allemands ont quant à eux commis par exces l' offensive de trop :shock:

:roll:
Stratégiquement, ils ont lancé l' offensive de Lorraine avec leurs 6,5 DIE.
Sur d' eux ou trop sur d' eux, ils pensaient pouvoir percer sur Nancy.
Celà aurait eu été le coup de grâce, "l'upper cut" final.
Mais nos braves ont veillé à bien et ont tenu.


Mais imaginez un instant si ces 6,5 DIE auraient été expédiées sur leur droite, pour appuyer la 1° Armée à l'enclement prévu!
Pas évident que la victoire de la Marne aurait pu voir le jour!


Bien cordialement
BM
Thiry
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henri astoul
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Re: L' attaque à outrance: une doctrine bien établie:preuves

Message par henri astoul »

Bonjour.
L'instruction suivante appartient-elle à cet ouvrage, et quelle est sa référence ?

L’infanterie agissant « par le mouvement et par le feu » doit aborder l’infanterie ennemie « jusqu’au corps à corps », prendre l’ascendant sur elle, briser son potentiel combatif et la contraindre au repli.
Les autres armes ne jouent qu’un rôle d’accompagnement : la cavalerie éclaire, l’artillerie appuie et le génie organise le terrain.
C’est l’infanterie et elle seule qui remporte la décision.

Merci.
Henri
Henri
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Stephan @gosto
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Re: L' attaque à outrance: une doctrine bien établie:preuves

Message par Stephan @gosto »

Bonjour Henri,

A mon avis, c'est dans le livre suivant que tu risques de retrouver ce genre de phrases :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k82261v

Bonne lecture !

Stéphan
ICI > LE 74e R.I.
Actuellement : Le Gardien de la Flamme

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LABARBE Bernard
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Re: L' attaque à outrance: une doctrine bien établie:preuves

Message par LABARBE Bernard »

Bonjour, bonsoir

Dans le registre 3615 kinenveu des prévisions de penseurs taqueticiens, un certain général (et oui) Mesple, âne commandant la 6ème division de chevaux.
Quand on connait la suite, ça vaut son pesant de fer (à cheval)
Mais sans connaitre la suite, écrire ça en 17, fallait oser, il l'a fait.
Peut-être un valet de son maitre (il y en avait tellement et c'est éternel) Nivelle qui, faudra que je retrouve ça, prévoyait l'évacuation des blessés sur Laon après la percée et l'avance...
Désolé pour la manip, à télécharger, si problème vous dites, c'est trop fort. Je voulais souligner les bons moments mais y'en a trop... C'est trop.
Bonne lecture et en avant nous autres ! :pt1cable:
http://www.mediafire.com/?dzt0iqzzklzzxyz

Cordialement,
Bernard
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Patrice Pruniaux1
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Re: L' attaque à outrance: une doctrine bien établie:preuves

Message par Patrice Pruniaux1 »

Bonsoir Stéphan,
Bonjour Henri,
A mon avis, c'est dans le livre suivant que tu risques de retrouver ce genre de phrases :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k82261v
Bonne lecture !
Stéphan
Rien que le premier mot du titre est un bonheur !!!
Amicalement, Patrice.
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e-Storial
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Re: L' attaque à outrance: une doctrine bien établie:preuves

Message par e-Storial »

Bonsoir
Je les croyais en retard d'une guerre en lisant ce truc rapporté par A. Bellard "la balle est folle, la baïonnette est sage" mais je me trompais car maintenant que je sais que ça remontait à Napoléon…

Nombre de chefs militaires voient dans la baïonnette l’arme de la décision par excellence, celle par qui l’élan offensif de la troupe peut le mieux s’exprimer. N’est-ce pas le prince Souvorov qui affirmait que « si la balle est folle, la baïonnette est sage ». Une charge à la baïonnette peut avoir un impact moral considérable et emporter une ligne ennemie, ne serait-ce que par l’effroi ou la répugnance qu’éprouve l’être humain à l’égard du combat à l’arme blanche. Napoléon disait lui-même que le fusil Mle 1777 n’était que la hampe qui tenait la baïonnette, c’est dire que bien souvent, c’est cette arme là qui déterminait les victoires napoléoniennes.

A. Bellard: "de Nancy à Nancy via Morhange et Vitrimont"

Cdt
JF Genet
«La loi n'y entend rien, c'est affaire de coeur». André Bellard, initiateur en 1921 de l'association dites des "Malgré-nous" et destinée aux soldats lorrains.
http://e-storialdelorraine.com
marpie
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Re: L' attaque à outrance: une doctrine bien établie:preuves

Message par marpie »

Bonsoir Bernard ,
Pour l'instant ton Général est au top du Hit Parade de 3615 Kinenveu ,
Nous allons essayer de lui trouver des concurrents
Bien amicalement
Marpie
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