Bonjour à tous,
vous aurez beau faire, pester, le programme veut que les associations ayant pignon sur rue, n'ayant pas besoin forcément de matériels, ou pour augmenter leurs collections en tous genre, et faisant partie de la fédération de sauvegarde de la fortif' vont se rendre sur différents sites à Verdun afin de récupérer les matériels encore en place. Bien entendu, de nombreuses associations ne faisant pas partie de cette fédération n'ont pas le droit de récupérer, ben voyons !
Bientôt le Rozellier, Moulainville, Landrecourt, Regret, Déramé, y passeront bref tous ce qui se trouve encore militaire!
Et cela m'étonnerait fort, au vu de ce qui s'est passé sur la ligne Maginot, que ce soit pas la même chose pour le Séré de Rivières. Le problème pour eux, sera de merlonner, ce qu'ils ont pu faire sur la ligne Maginot en poussant des tonnes de terre sur les entrées des blocs, là il y a les fossés, mais ils fermeront comme dit plus haut, avec de l'aglo, ils feront sauter les ponts dormants comme au fort de Razimont à Epinal, sans compter les destructions qui seront faites lors des récupérations, car les associations venant chercher du matériel n'auront pas le temps de démonter proprement, surtout lorsque l'on vient de très loin.
Et comme de bien entendu, pas de concertations pour savoir quels ouvrages devra être protéger en vue d'une éventuelle sauvegarde, non on va taper dans tous, après nous le déluge !
En Automne, en plus de Verdun, c'est Toul qui est prévu !
cela me fait gerber, car nous avons encore des forts en relativement bon état et qui mériteraient d'être repris, et quand je pense ce qu'il va en être après ses récupérations !
Mail il ne faut pas oublier que pour "certains", des ouvrages avec cuirassements susceptibles d'être remis en état de fonctionnement sont des concurrents potentiels!
Le seul espoir, vu que l'armée vend ses terrains, c'est que ces ouvrages soient vendus à des propriétaires ou communes, avant qu'ils ne subissent une invasion de récupérateurs en tous genre !
Mais cela, je n'y crois guère.
Tristement
Florian
Dommage
Re: Dommage
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
Re: Dommage
Bonjour Florian,
Merci pour ces infos, dommage que la restauration d'autre ouvrage entrainne la destruction d'autres. On peut aussi imaginer que vu les cours actuelle de la ferraille un jour certains s'attaquerons peut être au tourelle. Vraiment d'eplaurable, la fermeture me mette deja en colere mais le pillage la c'est le ponpon. Esperons que l'armée vende ces ouvrages.
Bien tristement,
Mikaël.
Merci pour ces infos, dommage que la restauration d'autre ouvrage entrainne la destruction d'autres. On peut aussi imaginer que vu les cours actuelle de la ferraille un jour certains s'attaquerons peut être au tourelle. Vraiment d'eplaurable, la fermeture me mette deja en colere mais le pillage la c'est le ponpon. Esperons que l'armée vende ces ouvrages.
Bien tristement,
Mikaël.
Re: Dommage
Bonsoir,
c'est de la sauvegarde, d'accord, mais ce qui est dommage, c'est que l'on ne se concerte pas avant, en créant des commissions, qui décideraient que tels ou tels ouvrages seraient livrés ou non au démontage en règle.
Pendant des années, ces forts et batteries nous étant parvenus, sans trop exagérer en assez bon état, que va t'il en être dans quelques années ? Je pose la question.
De plus, bien souvent les récupérations sont faites par des assoc qui en ont les moyens, combien ne peuvent y participer ?
Et puis dans tous ça, il y a la liste officielle des matériels à récupérer, mais le reste qui disparait, où va t'il ?
Allez faire un tour maintenant dans les ouvrages Maginot, voir dans quel état, ils se trouvent, c'est pitoyable !
On ne peut tous sauver, c'est un fait, mais on aurait pu choisir!
Cordialement
Florian
c'est de la sauvegarde, d'accord, mais ce qui est dommage, c'est que l'on ne se concerte pas avant, en créant des commissions, qui décideraient que tels ou tels ouvrages seraient livrés ou non au démontage en règle.
Pendant des années, ces forts et batteries nous étant parvenus, sans trop exagérer en assez bon état, que va t'il en être dans quelques années ? Je pose la question.
De plus, bien souvent les récupérations sont faites par des assoc qui en ont les moyens, combien ne peuvent y participer ?
Et puis dans tous ça, il y a la liste officielle des matériels à récupérer, mais le reste qui disparait, où va t'il ?
Allez faire un tour maintenant dans les ouvrages Maginot, voir dans quel état, ils se trouvent, c'est pitoyable !
On ne peut tous sauver, c'est un fait, mais on aurait pu choisir!
Cordialement
Florian
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
Re: Dommage
Bonsoir Florian, 
Une idée complètement folle
me vient à l'esprit, en relisant tes deux post d'aujourd'hui.
Pourquoi pas créer un registre complet de la fortification en France. J'entend par complet les ouvrages allant de Vauban à la ligne Maginot en passant par ce de Séré de Rivères bien entendu.
Je m'explique, par la création d'une association au niveau nationale, qui aurait pour but de réaliser un repérage sur place et dans chaques ouvrages afin de décider en commun accord avec les autorités administratives communales, départementales et régionales, ainsi que les autoritées militaires et des associations locales, de la conservation et de la valorisation d'un ouvrage ou d'un autre. Je parle bien entendu de la conservation de certains ouvrages en bonne état mais pas forcément pour leur rôle historique. J'entends bien part la que l'association aura pour obligation de "condamner" certains ouvrages à servir de "stock" pour la restauration des ouvrages conservés. Mais lors de la récupération de matériel dans les forts, l'association devra prendre toutes les mesures pour que le moins de dommages possible soit fait dans ce servant à la restauration des ouvrages conservés.
De plus cette association devra fonctionner au maximum par des fonds propres de manière à n'être en aucun cas influencée par tout autres administrations ou autres associations. Donc pour le financement on peut penser à diverses choses, vente de bois suite au défrichage des ouvrages, fonctionnement par le prêt de matériel ou le "sponsorigue" de sociètés privées. Bien sur la je t'est exposer la chose de façon sparciate mais je pense que le projet mérite d'être creuser.......
En résumé créer une association pour "CHOISIR et non DETRUIRE".
Je me permet donc de t'en parler pour savoir si une telle entreprise serais ou non réalisable et ce que tu en pense. Peut être devient je effectivment complètement fou.
Si tu souhaite en reparler laisse moi un message en MP pour que l'on en rediscute.
Amicalement,
Mikaël l'alièné.....
Une idée complètement folle
me vient à l'esprit, en relisant tes deux post d'aujourd'hui.Pourquoi pas créer un registre complet de la fortification en France. J'entend par complet les ouvrages allant de Vauban à la ligne Maginot en passant par ce de Séré de Rivères bien entendu.
Je m'explique, par la création d'une association au niveau nationale, qui aurait pour but de réaliser un repérage sur place et dans chaques ouvrages afin de décider en commun accord avec les autorités administratives communales, départementales et régionales, ainsi que les autoritées militaires et des associations locales, de la conservation et de la valorisation d'un ouvrage ou d'un autre. Je parle bien entendu de la conservation de certains ouvrages en bonne état mais pas forcément pour leur rôle historique. J'entends bien part la que l'association aura pour obligation de "condamner" certains ouvrages à servir de "stock" pour la restauration des ouvrages conservés. Mais lors de la récupération de matériel dans les forts, l'association devra prendre toutes les mesures pour que le moins de dommages possible soit fait dans ce servant à la restauration des ouvrages conservés.
De plus cette association devra fonctionner au maximum par des fonds propres de manière à n'être en aucun cas influencée par tout autres administrations ou autres associations. Donc pour le financement on peut penser à diverses choses, vente de bois suite au défrichage des ouvrages, fonctionnement par le prêt de matériel ou le "sponsorigue" de sociètés privées. Bien sur la je t'est exposer la chose de façon sparciate mais je pense que le projet mérite d'être creuser.......
En résumé créer une association pour "CHOISIR et non DETRUIRE".
Je me permet donc de t'en parler pour savoir si une telle entreprise serais ou non réalisable et ce que tu en pense. Peut être devient je effectivment complètement fou.
Si tu souhaite en reparler laisse moi un message en MP pour que l'on en rediscute.
Amicalement,
Mikaël l'alièné.....
-
Cyril Cary
- Messages : 1148
- Inscription : lun. août 08, 2005 2:00 am
Re: Dommage
Bonjour
Sur le secteur de la Meuse, les ouvrages Maginot commencent à être fermés mais sans enterrés sous terre. Les portes sont soudées et les passerelles enlevées. Ces travaux ont pour but principal d'éviter en premier lieu le pillage des récupérateurs de métaux qui ont déjà fait de gros dégats.
Il est malheureusement impossible de vendre les ouvrages. Que ce soit à la première guerre ou à la seconde, des munitions peuvent avoir été "oubliées". L'étude et la dépollution pyrotechnique demandrait un coût énorme et encore quand cela est possible. A combien s'enfonce un obus de 400 dans un terrain défoncé et détrempé? (Douaumont et Vaux appartiennent toujours à l'armée...). Les rares cas de forts ou ouvrages vendu à des particuliers, ou des communes, ont posés des problèmes. A qui appartient la charge d'évacuer les munitions retrouvées? Et pire, qui serait responsable si un engin explosait?
Je pense que fermer les ouvrages intacts, autant extérieur qu'intérieur, permet de les préserver en attendant qu'une association puissent les reprendrent.
Cordialement
Cyril
Sur le secteur de la Meuse, les ouvrages Maginot commencent à être fermés mais sans enterrés sous terre. Les portes sont soudées et les passerelles enlevées. Ces travaux ont pour but principal d'éviter en premier lieu le pillage des récupérateurs de métaux qui ont déjà fait de gros dégats.
Il est malheureusement impossible de vendre les ouvrages. Que ce soit à la première guerre ou à la seconde, des munitions peuvent avoir été "oubliées". L'étude et la dépollution pyrotechnique demandrait un coût énorme et encore quand cela est possible. A combien s'enfonce un obus de 400 dans un terrain défoncé et détrempé? (Douaumont et Vaux appartiennent toujours à l'armée...). Les rares cas de forts ou ouvrages vendu à des particuliers, ou des communes, ont posés des problèmes. A qui appartient la charge d'évacuer les munitions retrouvées? Et pire, qui serait responsable si un engin explosait?
Je pense que fermer les ouvrages intacts, autant extérieur qu'intérieur, permet de les préserver en attendant qu'une association puissent les reprendrent.
Cordialement
Cyril
Re: Dommage
Bonsoir Cyril,
Je ne connait pas du tout les ouvrages Maginot de Meuse. Mais si les dégats sont aussi considerable il faut faire quelque chose avant qu'il ne reste plus rien.
Cordialement,
Mikaël.
Je ne connait pas du tout les ouvrages Maginot de Meuse. Mais si les dégats sont aussi considerable il faut faire quelque chose avant qu'il ne reste plus rien.
Cordialement,
Mikaël.
Re: Dommage
Boonsoir Mickaël,
cela, j'y ai pensé, il y a plus de quinze ans, et d'autres certainement en même temps que moi.
Le problème, c'est que tu seras confronté à des gens qui s'en foutent, des promoteurs, des spéculateurs qui viendront soudoyer comme on l'a déjà vu, des assocations pour transforrmer leur site en Disneyland.
De plus, avec ces hommes politiques qui changent régulièrement, tu mets un projet en route, nouvelles élections et celui-ci est arrêté ou tombe à l'eau!
L'idée est bonne, mais dans un monde honnête.
Je pense malheureusement que c'est un peu tard !
Tu seras confronté à ces mêmes gens qui lors de forums, de conférences, se vantent d'être les défenseurs de ces ouvrages et qui à la première occasion démontront pour remettre ailleurs sans se préoccuper de l'ouvrage qu'ils viennent de vider.
Comme l'a dit Cyril, fermer un ouvrage, que ce soit par le CSL, Natura 2000 ou d'autres, cela permet d'empêcher les paintballeurs, les taguerus, les récupérateurs et collectionneurs en tous genre.
Mais ce qui est fait en Moselle comme dans certains endroits, c'est à condamner, car les ouvrages sont irrémédiablement vider, piller, détériorer volontairement.
Bref, Mikaël, je te comprends et est tout à fait d'accord avec toi.
Sache malgré tout, que des ouvrages dans le Sud, le Nord, le centre, sont sauvés ou en passe de l'être, tout n'est pas noir, mais le Nord Est, nous payons cher et notre patrimoine avec.
Je serai ravi d'en discuter avec toi un de ces jours, autours d'une bonne bière sous une nuit étoilée comme le dirait notre ami belge!
On refera le monde !
Amicalement
Florian
cela, j'y ai pensé, il y a plus de quinze ans, et d'autres certainement en même temps que moi.
Le problème, c'est que tu seras confronté à des gens qui s'en foutent, des promoteurs, des spéculateurs qui viendront soudoyer comme on l'a déjà vu, des assocations pour transforrmer leur site en Disneyland.
De plus, avec ces hommes politiques qui changent régulièrement, tu mets un projet en route, nouvelles élections et celui-ci est arrêté ou tombe à l'eau!
L'idée est bonne, mais dans un monde honnête.
Je pense malheureusement que c'est un peu tard !
Tu seras confronté à ces mêmes gens qui lors de forums, de conférences, se vantent d'être les défenseurs de ces ouvrages et qui à la première occasion démontront pour remettre ailleurs sans se préoccuper de l'ouvrage qu'ils viennent de vider.
Comme l'a dit Cyril, fermer un ouvrage, que ce soit par le CSL, Natura 2000 ou d'autres, cela permet d'empêcher les paintballeurs, les taguerus, les récupérateurs et collectionneurs en tous genre.
Mais ce qui est fait en Moselle comme dans certains endroits, c'est à condamner, car les ouvrages sont irrémédiablement vider, piller, détériorer volontairement.
Bref, Mikaël, je te comprends et est tout à fait d'accord avec toi.
Sache malgré tout, que des ouvrages dans le Sud, le Nord, le centre, sont sauvés ou en passe de l'être, tout n'est pas noir, mais le Nord Est, nous payons cher et notre patrimoine avec.
Je serai ravi d'en discuter avec toi un de ces jours, autours d'une bonne bière sous une nuit étoilée comme le dirait notre ami belge!
On refera le monde !
Amicalement
Florian
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
Re: Dommage
Bonsoir Florian,
Merci de tes précisions, effectivement entre les politiques qui font de beau discours et les promoteur qui ne pensent qu'au fric voilà ou on en arrive. Pour les promoteur j'y avait pensé puisque je travaille dans le batiment, plus précisement dans un cabinet d'architecte donc les gens qui ne pense qu'au fric tu pense que j'en vois quelques un par jour.
Pour la bière et la discution j'en serais ravi, comme j'ai pu le voir tu est des Vosges donc nous ne sommes pas trés loin puisque j'habite en Meuse.
Amicalement,
Mikaël.
P.S. : Concernant Verdun je vais te laisser un message en MP.
Merci de tes précisions, effectivement entre les politiques qui font de beau discours et les promoteur qui ne pensent qu'au fric voilà ou on en arrive. Pour les promoteur j'y avait pensé puisque je travaille dans le batiment, plus précisement dans un cabinet d'architecte donc les gens qui ne pense qu'au fric tu pense que j'en vois quelques un par jour.
Pour la bière et la discution j'en serais ravi, comme j'ai pu le voir tu est des Vosges donc nous ne sommes pas trés loin puisque j'habite en Meuse.
Amicalement,
Mikaël.
P.S. : Concernant Verdun je vais te laisser un message en MP.