Vestige 1914-18 ??

[Jean27]

Bonjour,
un béton qui se désagrège milite aussi pour le dater de la Première Guerre mondiale. Durant la Seconde Guerre les bétons avaient été mieux fabriqués, même s'ils n'atteignaient pas la solidité des bétons actuels conçus par des ingénieurs beaucoup plus compétents.
Sur le Mur de l'Atlantique, dans les endroits non soumis aux embruns marins, le béton reste quasiment neuf. Le blockhauss que nous voyons se trouve dans une région où la pollution reste faible, et le béton se désagrège alors que moins d'un siècle est passé depuis sa construction. Les éléments de la ligne Maginot construits dans des régions continentales sont quasiment neufs et le resteront sans doute encore pour longtemps. Un blockhauss de Seconde Guerre ayant reçu des coups directs, ayant été bombardé par des bombes de forte puissance ne présente pas ce genre de fissures, comme celles que l'on voit sur les photos. Ces fissures verticales et horizontales correspondent sans doute à des reprises de construction, cela ne se produit pas quand le coulage est effectué en une seule fois.
Une petite précision de vocabulaire :
le mot anglais "bunker" n'est pas présent dans le grand dictionnaire Robert de la langue française. Ce mot désigne une plus importante construction que le mot "blockhaus". Dans les grandes villes allemandes, on avait construit des bunkers où la population pouvait se protéger, Hithler est mort dans son bunker, à Eperlecque se trouve un des plus grands bunkers de la Seconde Guerre construits en France... mais il est vrai que parfois le mot désigne en fait un blockhaus.
Je ne crois pas que les poilus utilisaient le terme de blockhaus.
Les Français en 39 utilisaient plutôt le terme "casemate" quand ils décrivaient la ligne Maginot.
Cordialement

[jeepgmc]

Bonjour Mounette Girl, bonjour à Tous,
J' habite Thiaucourt et vous confirme que ce blockhauss a été construit par les Allemands lors de la 1° guerre. Il y en a 5 ou 6 dans un rayon d'un km autour de celui ci. On en voit d'ailleurs un dans les champs à gauche en allant sur Pont à Mousson.
Il y a une quinzaine d'année un Ancien de Thiaucourt né en 1900 aujourd'hui décédé m'a raconté qu'il avait vu un Soldat Allemand mort enchainé à sa mitrailleuse au pied de cet édifice : c'était quelques jours aprés l'offensive américaine du 12 septembre 1918.
Le front , a l'époque était situé deux km en avant de ce blockhauss, juste avant REGNIEVILLE.

Le Gal LEJEUNE commandant la 2°DI US avait installé son PC le soir de l'attaque à 300 m de ce blockhauss.

Pour Jean27 : ne jamais souder les fers dans le béton armé, mais le ligaturer avec du fil de fer.

Pour Mounette Girl : L' USPM procédera à un rafraichissement du cimetiére de Rembercourt le 12/04/08

Cette association s'est donnée également pour but d' étudier la possibilité de remettre en état les 3 "bolders" de la 2° DI US du secteur de Thiaucourt.
En prevision aussi la mise en valeur d'une pierre gravée par un soldat US de la 7° DI /34° Rgt d'infanterie située en plein centre de Thiaucourt.

Cordialement

[jlk]

Bonjour
Page 80 du guide Michelin de 1919
bonne journée
JLK

[mounette_girl]

Pour Mounette Girl : L' USPM procédera à un rafraichissement du cimetiére de Rembercourt le 12/04/08.
Cette association s'est donnée également pour but d' étudier la possibilité de remettre en état les 3 "bolders" de la 2° DI US du secteur de Thiaucourt.
En prévision aussi la mise en valeur d'une pierre gravée par un soldat US de la 7° DI /34° Rgt d'infanterie située en plein centre de Thiaucourt.

Re-bonjour à tous.

Merci Bernard pour avoir confirmé la période de construction du blockhaus ! Une autre fois, j'irai regarder de plus près le second, dans les champs de gauche vers PAM !..

Et bravo à votre Union pour la Sauvegarde du Patrimoine Militaire (USPM) pour la prochaine intervention prévue au petit cimetière allemand de Rembercourt-sur-Mad, et aussi pour tout le reste !.. ça, c'est du bon boulot. Je vous tire mon chapeau.

Bien amicalement.
Mounette.

[Gilles ROLAND]

Bonsoir,

Rien ne vous choque sur la photo ? La porte d’entrée dans le même sens que l’embrasure de tir, face aux assaillants potentiels. J’ai déjà vu ça dans des tranchées au Sudel.

Cordialement

Gilles [:gilles roland]

[bernard berthion]

Bonsoir,
voici un blockhaus identique culbuté dans les Ardennes :



Cet ouvrage des années 1917-18 se trouve au Nord de l'Aisne à 08 Saint-Lambert et Mont de Jeux sur la ligne de défence Brunhild-Kriemhild .

Cordialement BB

[humanbonb]

Bonsoir,
Des personnes auraient elles des tméoigagnes ou des photos d'époques se rapportant à ce bunker situé avant Thiaucourt ? je suis prenant aussi de témoignages des environs.
Bonne soirée et merci.

[jlk]

Bonjour,
un de ce type en haut du cornillet :

[url]http://images3.hiboox.com/vignettes/1308/wpfbovjf.jpg[/url]

Cordialement BB

Bonsoir Bernard

Il serait intéressant de rentrer à l'intérieur de ces vestiges et mesurer comment on pouvait éventuellement y installer une mitrailleuse.
Pour avoir été induit en erreur à plusieurs reprises, il convient de s'assurer que ce ne sont pas, comme souvent, des postes optiques formant une chaîne de transmission!
Les postes de mitrailleuse en béton ont une forme bien particulière ( trois exemples identiques entre St Mihiel et Apremont)
Bonne soirée
JLK

[bernard berthion]

Bonsoir,
en effet il faudrait entrer dans le blockhaus et voir s'il y a un soubassement pour poser la mitrailleuse .
Le blockhaus de Navarin en Champagne est rectangulaire et non carré avec deux meutrières pour mitrailleuses que l'on posait sur un soubassement en beton .
J'ai des photos, hélas argentiques de l'intérieur du blockhaus de Navarin ...
Cordialement BB

PS : Peut-être notre amie peut-elle retourner prendre des photos de l intérieur ..... en faisant attention à ce qui peut trainer par terre ....

[mounette_girl]

PS : Peut-être notre amie peut-elle retourner prendre des photos de l intérieur ..... en faisant attention à ce qui peut trainer par terre ....

Bonsoir à toutes et tous.

Est-ce de moi qu'on cause ? Oui apparemment, puisque je n'ai pas aperçu une autre représentante de la gente féminine sur ce fil !
Donc c'est d'accord, dès que possible (c'est surtout en fonction du temps !) je retournerai photographier dans les détails le fameux blockhaus de la D3, et peut-être aussi son frère au milieu des champs ...si je le trouve, et si les cultivateurs du coin me laissent "raouer" sur leurs terres !

Amicalement.
Mounette.