Bonjour à tous
Bravo pour cette visite privée de Douaumont qui nous permet de voir autre chose que le circuit habituel.
Une question sur sa structure
Douaumont étant sur 2 niveaux sont-ils identiques et d’autres forts de la région ont-ils cette même caractéristique d’architecture ?
Cordialement
Alain Dumazet
Un petit plaisir!!
-
alain dumazet
- Messages : 41
- Inscription : mer. janv. 05, 2005 1:00 am
Re: Un petit plaisir!!
Tout peut advenir désormais , le pire comme le miraculeux : 21/02/1916 à 7h00 au Bois des Caures ---- Marc STEPHANE ---
Re: Un petit plaisir!!
Bonsoir Alain,
C'est justement le plaisir du Séré de Rivières, découvrir ses ouvrages qui sont tous différents les uns des autres.
Il existe effectivement des forts avec une caserne à étages, nous en verrons dans de prochains reportages, tu en as vu une avec le fort de la Bonnelle par exemple sur ce site.
La plus grosse du système est à Toulon avec le fort de Six Fours. 9 travées sur 4 niveaux!
la plus belle, 11 travées sur trois niveaux, le fort de Cormeilles en Parisis.
Sur Verdun, tu as le fort de la Chaume qui possède une caserne à étages par exemple. Langres, Paris, Lyon, Lille, Maubeuge, etc, oui ce genre de caserne à plusieurs niveaux est courant.
La configuration de Douaumont est tout à fait partilculière et unique, comme l'est d'ailleurs celles de tous les forts. Un fort était construit selon un schéma bien précis, d"abord choix du terrrain, ensuite on place les pièces d'artillerie et le magasin à poudre en fonction des zones à battre, vient ensuite s'ajouter les organes passifs autours de l'organe actif. C'est pour cela que certains forts épousent une forme particulière, voir étrange.
Amicalement
Florian
C'est justement le plaisir du Séré de Rivières, découvrir ses ouvrages qui sont tous différents les uns des autres.
Il existe effectivement des forts avec une caserne à étages, nous en verrons dans de prochains reportages, tu en as vu une avec le fort de la Bonnelle par exemple sur ce site.
La plus grosse du système est à Toulon avec le fort de Six Fours. 9 travées sur 4 niveaux!
la plus belle, 11 travées sur trois niveaux, le fort de Cormeilles en Parisis.
Sur Verdun, tu as le fort de la Chaume qui possède une caserne à étages par exemple. Langres, Paris, Lyon, Lille, Maubeuge, etc, oui ce genre de caserne à plusieurs niveaux est courant.
La configuration de Douaumont est tout à fait partilculière et unique, comme l'est d'ailleurs celles de tous les forts. Un fort était construit selon un schéma bien précis, d"abord choix du terrrain, ensuite on place les pièces d'artillerie et le magasin à poudre en fonction des zones à battre, vient ensuite s'ajouter les organes passifs autours de l'organe actif. C'est pour cela que certains forts épousent une forme particulière, voir étrange.
Amicalement
Florian
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
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alain dumazet
- Messages : 41
- Inscription : mer. janv. 05, 2005 1:00 am
Re: Un petit plaisir!!
Bonsoir Florian
Oui mais ce que je trouve peu commun c’est qu’à Douaumont il y a le niveau 0 et ensuite le niveau –1 . Pour les forts que j’ai vu les étages étaient supérieurs et non inférieurs ?? .
Amicalement
Alain
Oui mais ce que je trouve peu commun c’est qu’à Douaumont il y a le niveau 0 et ensuite le niveau –1 . Pour les forts que j’ai vu les étages étaient supérieurs et non inférieurs ?? .
Amicalement
Alain
Tout peut advenir désormais , le pire comme le miraculeux : 21/02/1916 à 7h00 au Bois des Caures ---- Marc STEPHANE ---
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laurent gosset
- Messages : 351
- Inscription : jeu. oct. 13, 2005 2:00 am
Re: Un petit plaisir!!
Bonsoir à tous et à toutes. 
Juste une petite pour ce soir, qui pour moi vaut à elle seule les presque 5 heures de sortie de cet après-midi!
Je tairais son emplacement pour éviter les tentations!!
Bonne nuit.
Cordialement.
Laurent
Juste une petite pour ce soir, qui pour moi vaut à elle seule les presque 5 heures de sortie de cet après-midi!
Je tairais son emplacement pour éviter les tentations!!
Bonne nuit.
Cordialement.
Laurent
"Dans l'obscurité, les mains tâtonnent. Elles ne trouvent que des cadavres.
Alors, les arrivants devinent....A Verdun, c'est les morts que l'on relève....." Job de Roincé, Verdun, J-H Lefebvre
Fortification Séré de Rivières
Alors, les arrivants devinent....A Verdun, c'est les morts que l'on relève....." Job de Roincé, Verdun, J-H Lefebvre
Fortification Séré de Rivières
Re: Un petit plaisir!!
Bonjour à tous, bonjour à tous,
Laurent, ne pas nous dire où qu'elle est, tu manques pas d'air!!!!
Alain, qui te dit que ce que tu connais et vu, est effectivement le niveau 0 et le niveau -1 ?
Mets toi au niveau de l'entrée du fort, et dis moi si tu es au niveau -1.
Le site a été transformé, pour accèder au casernement on a créé une rampe pour entrer à l'étage de la caserne, donc lorsque tu es sur place, tu as l'impression d'être au niveau du sol, et lorsque tu empruntes le rez de chaussée, tu crois être au sous-sol.
Cependant, certains forts, c'est relativement rare, possèdent une galerie enveloppe, c'est une rue du rempart intérieur sous la rue du rempart extérieur, elle a le même tracén sauf qu'elle permet de desservir les traverses abris par l'intérieur du fort, cette galerie possède des magasins sous chaque traverses, et monte-charge pour monter les munitions. C'est un type d'ouvrage relativement rare, c'est le cas par exemple au fort de Gironville sur les hauts de Meuse.
Amicalement
Florian
Laurent, ne pas nous dire où qu'elle est, tu manques pas d'air!!!!
Alain, qui te dit que ce que tu connais et vu, est effectivement le niveau 0 et le niveau -1 ?
Mets toi au niveau de l'entrée du fort, et dis moi si tu es au niveau -1.
Le site a été transformé, pour accèder au casernement on a créé une rampe pour entrer à l'étage de la caserne, donc lorsque tu es sur place, tu as l'impression d'être au niveau du sol, et lorsque tu empruntes le rez de chaussée, tu crois être au sous-sol.
Cependant, certains forts, c'est relativement rare, possèdent une galerie enveloppe, c'est une rue du rempart intérieur sous la rue du rempart extérieur, elle a le même tracén sauf qu'elle permet de desservir les traverses abris par l'intérieur du fort, cette galerie possède des magasins sous chaque traverses, et monte-charge pour monter les munitions. C'est un type d'ouvrage relativement rare, c'est le cas par exemple au fort de Gironville sur les hauts de Meuse.
Amicalement
Florian
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
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laurent gosset
- Messages : 351
- Inscription : jeu. oct. 13, 2005 2:00 am
Re: Un petit plaisir!!
Bonjour à tous et à toutes.
Dans la suite du quizz, qui sait où se trouve cette plaque?
Quelqu'un sait de quand date cette appellation? Pendant la guerre ou bien après?
Au même niveau, il y a 5 galeries "17" qui partent de cette galerie bétonnée.
Le départ de l'une d'elles, orientée Sud, elle se sépare, patte d'oie en Y.
La galerie de gauche.
Cette galerie possède deux fourreaux de mine, disposés en L sur les cotés de celle-ci.
La niche du fourreau.
Plus loin, la galerie est barrée par une chicane munie de créneaux de tir et de goulotte à grenade.
Un autre fourreau de mine.
Vestiges d'étais.
La galerie remonte vers "la surface".
Mais hélas, elle est effondrée.
Voilà une suite de ma balade du 31 janvier.
Pour ceux qui ne connaissent les "galeries 17" que de nom, une petite idée de ce que c'est sur le terrain.
Et encore celles-ci ne sont pas trop mal. Quelques effondrements et grosses crevasses, mais elles sont praticables.
Cordialement.
Laurent
Dans la suite du quizz, qui sait où se trouve cette plaque?
Quelqu'un sait de quand date cette appellation? Pendant la guerre ou bien après?
Au même niveau, il y a 5 galeries "17" qui partent de cette galerie bétonnée.
Le départ de l'une d'elles, orientée Sud, elle se sépare, patte d'oie en Y.
La galerie de gauche.
Cette galerie possède deux fourreaux de mine, disposés en L sur les cotés de celle-ci.
La niche du fourreau.
Plus loin, la galerie est barrée par une chicane munie de créneaux de tir et de goulotte à grenade.
Un autre fourreau de mine.
Vestiges d'étais.
La galerie remonte vers "la surface".
Mais hélas, elle est effondrée.
Voilà une suite de ma balade du 31 janvier.
Pour ceux qui ne connaissent les "galeries 17" que de nom, une petite idée de ce que c'est sur le terrain.
Et encore celles-ci ne sont pas trop mal. Quelques effondrements et grosses crevasses, mais elles sont praticables.
Cordialement.
Laurent
"Dans l'obscurité, les mains tâtonnent. Elles ne trouvent que des cadavres.
Alors, les arrivants devinent....A Verdun, c'est les morts que l'on relève....." Job de Roincé, Verdun, J-H Lefebvre
Fortification Séré de Rivières
Alors, les arrivants devinent....A Verdun, c'est les morts que l'on relève....." Job de Roincé, Verdun, J-H Lefebvre
Fortification Séré de Rivières
-
Cyril Cary
- Messages : 1148
- Inscription : lun. août 08, 2005 2:00 am
Re: Un petit plaisir!!
Bonjour
Je sais: dans un fort de Verdun avec des travaux 17...
Cyril
Je sais: dans un fort de Verdun avec des travaux 17...
Cyril
-
laurent gosset
- Messages : 351
- Inscription : jeu. oct. 13, 2005 2:00 am
Re: Un petit plaisir!!
Bonsoir à tous et à toutes.
Salut Cyril.
Tu peux bien avoir la solution quant à l'identification du fort, comme tu étais avec moi pour parcourir ces galeries 17!!
De belles galeries hélas toutes fermées
, du moins celles que nous avons parcouru. 
Il en reste une à terminer, celle avec tous les étais par terre.
Il va falloir qu'on s'entraine au saut d'obstacle!!
La preuve, le début de la galerie.
Pour le plan de ces galeries, j'y travaille, j'y travaille!!
Cela ne sera jamais qu'une idée de la disposition, l'échelle n'y sera pas, ni les dimensions.
Peut-être à tout à l'heure.
Cordialement.
Laurent
Salut Cyril.
Tu peux bien avoir la solution quant à l'identification du fort, comme tu étais avec moi pour parcourir ces galeries 17!!
De belles galeries hélas toutes fermées
, du moins celles que nous avons parcouru. Il en reste une à terminer, celle avec tous les étais par terre.
Il va falloir qu'on s'entraine au saut d'obstacle!!
La preuve, le début de la galerie.
Pour le plan de ces galeries, j'y travaille, j'y travaille!!
Cela ne sera jamais qu'une idée de la disposition, l'échelle n'y sera pas, ni les dimensions.
Peut-être à tout à l'heure.
Cordialement.
Laurent
"Dans l'obscurité, les mains tâtonnent. Elles ne trouvent que des cadavres.
Alors, les arrivants devinent....A Verdun, c'est les morts que l'on relève....." Job de Roincé, Verdun, J-H Lefebvre
Fortification Séré de Rivières
Alors, les arrivants devinent....A Verdun, c'est les morts que l'on relève....." Job de Roincé, Verdun, J-H Lefebvre
Fortification Séré de Rivières
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laurent gosset
- Messages : 351
- Inscription : jeu. oct. 13, 2005 2:00 am
Re: Un petit plaisir!!
Re.
Allez, me revoilà avec mon "plan".
C'est du schémaitque, fait à la main, scanné, retouché, colorié et annoté. Cherchez pas l'échelle, il n'y en a pas.
L'accès se fait par l'escalier au milieu, passage dans une pièce située sous le casernement puis descente jusqu'à la salle du puits à eau.
Le reste des galeries bétonnées est de même niveau.
Les issues des galeries 17 sont supposées car elles ne débouchent plus nulle part, mais comme le principe de ces galeries, ormis de se mettre à l'abri du bombardement, était aussi de rejoindre les organes importants du fort, les galeries partent +/- en direction des organes sités.
Pour les puits bétonnés, cela donne ceci.
Les profondeurs de ces puits peuvent être très importantes.
Celui-ci doit faire environ une bonne quinzaine de mètres et j'en ai déjà pratiqué de plus profond.
Voilà, ce sera tout pour ce soir.
Je verrai demain en rentrant du boulot si quelqu'un a mis un nom sur ce fort (il y a d'autres intervenants du Forum qui étaient aussi là).
J'ai donné quelques infos qui pourront aider les autres!!
Bonne soirée.
Cordialement.
Laurent
Allez, me revoilà avec mon "plan".
C'est du schémaitque, fait à la main, scanné, retouché, colorié et annoté. Cherchez pas l'échelle, il n'y en a pas.
L'accès se fait par l'escalier au milieu, passage dans une pièce située sous le casernement puis descente jusqu'à la salle du puits à eau.
Le reste des galeries bétonnées est de même niveau.
Les issues des galeries 17 sont supposées car elles ne débouchent plus nulle part, mais comme le principe de ces galeries, ormis de se mettre à l'abri du bombardement, était aussi de rejoindre les organes importants du fort, les galeries partent +/- en direction des organes sités.
Pour les puits bétonnés, cela donne ceci.
Les profondeurs de ces puits peuvent être très importantes.
Celui-ci doit faire environ une bonne quinzaine de mètres et j'en ai déjà pratiqué de plus profond.
Voilà, ce sera tout pour ce soir.
Je verrai demain en rentrant du boulot si quelqu'un a mis un nom sur ce fort (il y a d'autres intervenants du Forum qui étaient aussi là).
J'ai donné quelques infos qui pourront aider les autres!!
Bonne soirée.
Cordialement.
Laurent
"Dans l'obscurité, les mains tâtonnent. Elles ne trouvent que des cadavres.
Alors, les arrivants devinent....A Verdun, c'est les morts que l'on relève....." Job de Roincé, Verdun, J-H Lefebvre
Fortification Séré de Rivières
Alors, les arrivants devinent....A Verdun, c'est les morts que l'on relève....." Job de Roincé, Verdun, J-H Lefebvre
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denis jolibois
- Messages : 25
- Inscription : mar. juin 07, 2005 2:00 am
Re: Un petit plaisir!!
Bonjour Lauent, bonjour à tous,
Effectivement, je pense qu'il s'agit bien d'un puits à eau, puisque le rapport Benoit cite un puits d'une quarantaine de mètres de profondeur (si mes souvenirs sont bon). Elément important pour ce fort (un indice ??).
Quant à la galerie R, le puits donne sur la casemate de Bourges Est, et non dans le magasin à poudre.
A bientôt.
Amicalement.
Denis
Effectivement, je pense qu'il s'agit bien d'un puits à eau, puisque le rapport Benoit cite un puits d'une quarantaine de mètres de profondeur (si mes souvenirs sont bon). Elément important pour ce fort (un indice ??).
Quant à la galerie R, le puits donne sur la casemate de Bourges Est, et non dans le magasin à poudre.
A bientôt.
Amicalement.
Denis