casemates en béton de Condé

[David L]

Bonjour à tous,

Condé sur Escaut, dans le Nord, ville fortifiée par Vauban, a été declassée en 1901, et la plus grande partie des remparts a été demantelé en 1923.
On y voit pourtant de petites casemates en béton sur les quelques bastions et courtines restants. Et j'ai un problème avec ces casemates. En effet je n'en ai jamais vu de semblables ailleurs, que ce soit à Le Quesnoy, Maubeuge, ou autres places du Nord.
Il me parait donc peu probable qu'elles datent d'avant 1901.

Loin de la ligne de front, il ne peut s'agir d'ajouts allemands durant la première guerre mondiale.

Les fortifs ayant été démantelé 23, cela rends peu crédible l'hypothèse d'un renforcement ultérieur;

Alors ? [:administrateur] Les spécialistes de la fortif auraient-ils d'autres hypothèses ?

(j'essayerai de poster des photos cette semaine, à moins que quelqu'un les ai sous la main)

Amicalement / David.

[TURPINITE]

Bonjour David, au même titre que d'autres ouvrages bastionnés, des casemates pour mitrailleuses, pièces légères, observatoires, vont apparaître sur la fortif, que ce soit pendant la guerre de 14/18, comme pendant la drôle de guerre, avec la STG ou la MOM, tu parles de maubeuge, as tu été voir les ouvrages de Rocq, groupe de trois batteries modèle 1876, eh bien sur l'une d'elle, il y a un petit blockhaus pour canon anticher de 25.
Mais les photos nous en dira plus
Cordialement
Florian

[Christophe Schlegel]

Bonjour à tous.
[quote]il y a un petit blockhaus pour canon anticher de 25.
C'était un canon qui tirait sur les supermarchés ?
oh la la !! j'me suis levé trop tot moi, bonne fin de nuit.
Cordialement

[CCA_ESAG]

Bonjour à tous...
Petite précision concernant la frontière nord.
Je crois me souvenir que dans un premier temps, la France et la Belgique devait construire une ligne fortifiée de la Suisse à la mer (du nord).
L'effort financier est énorme pour ce pays. La Belgique opte pour la neutralité.
Ce qui eut pour effet de voir "fleurir la casemate" de Longwy à Lille. En fait, chaque Unité (Rgt, D.I, C.A) finançait sur son budget de fonctionnement sa petite fortif perso inaugurée en grand Tralala...
Directement issue du phantasme d'un mitrailleur de la Grande Guerre qui devait rêver d'un "truc" en dur, chacun abusa de la bétonnière folle.
Qui à un carrefour, qui sur un point haut, trés proche de l'exercice "Biffe", trés loin d'une quelconque idée de la fortification. En clair, il s'agit de poste de combat pré-amènagés.
Le tout étant trés anarchique, sans comparaison aucune avec la ligne Maginot.
Si, par aventure, votre blockaus ne s'inscrit pas dans une logique de plan de feu...Si les archives départementales ne contiennent rien sur la vente de terrain au ministère de la Défense, si aucun marché public n'est passé...Vous etes sans doute face à une pustule type "1936"...
Je ne sais si Florian partage mon analyse...Mais à titre perso, je suis toujours resté trés prudent face à ces "trucs".
Cordialement.
B. Giudicelli

[TURPINITE]

Bonjour, oui tout à fait d'accord avec toi, tu as raison, il faut être prudent, longtemps sur Paris pour exemple, beaucoup se demandait ce qu'était ces blockhaus qui avaient poussé un peu partout, jusqu'à ce Philippe en sorte un livre et fasse un site sur le sujet, la ligne Chauvineau, oui il faut être prudent, on est touché par le même phénomène avec les emplacements de DCA sur les forts, batteries, intervalles, certains construit en 1915, d'autres entre les deux guerres, alors pour Condé, il faudra voir les photos.
Christophe, tu as fait qu'oi cette nuit pour nous dire bonne fin de nuit à 6h43 du matin, tu as creusé tous le dimanche, une sape dans le saillant de St Mihiel?
amicalement
Florian

[belge]

Belle après-midi à tous,
Salut à vous, Cher TURPINITE ( je continue à m'exercer selon vos instructions pour les photos ) !
Il ne faut naturellement PAS voir un lien entre le coût qu'aurait coûté pareille ligne commune franco-belge et notre désir de neutralité, Cher B.Giudicelli, ni une quelconque défiance envers votre Arme du Génie...
et nous avions, nous aussi, nos propres fortifications : des ceintures de forts qui se couvraient l'un l'autre à Liège, Namur, Dinant, Anvers....déjà en 14 et restaurés et fortifiés encore avant 40, avec des troupes de fortifications ( notamment d'Artillerie ) et de couverture pour les espaces et intervalles barrés par des frises et autres obstacles ...Nous avions aussi les "lignes " de nos fleuves et rivières, aux ponts soigneusement comptés et préparés...Tout cela n'a pas non plus été fait en simples châteaux de sable ( il a fallu les grosses pièces autrichiennes pour les réduire ! ) ni gratis Pro Deo ni par des amateurs " au petit bonheur la chance ", sans plan d'ensemble ni de tactique et stratégie...mûrement réfléchi, par des Commandants d'Unité avides de béton et d'égoïstes abris pour leur seule unité.
Enfin, je ne pense pas que cela ait "poussé comme de simples champignons ( qui ne poussent d'ailleurs pas partout non plus ) " en France non plus...La Ligne Maginot elle-même s'arrêtait d'ailleurs en France en un endroit où le Massif des Ardennes ...semblait ...impénétrable, même si la neutralité ( encore ) de la Belgique était violée...
Il y eut certes bien, chez nous, quelques obstacles, " pour dire que " , face à la ...France... : Neutralité oblige !
Cordialement

[CCA_ESAG]

Bonjour à Tous...
Cher ami de Wallonie...
Quand je m'exprime sur ce Forum (ou ailleurs), mes propos où mes analyses sont TOUJOURS liés au faits, et rien qu'aux faits, autant que faire ce peut.
Lorsque j'écris "effort financier énorme", ce n'est pas péjoratif. Si je vous ai blessé, veuillez accepter mes excuses.
Des cours de fortifications ? Moi aussi, cher ami, j'ai étudier Brialmont (j'en ai 60 cms lineaires dans la bibliothèque perso).
Oui je connais les principes de défenses polygonales. Oui, j'ai étudié les défenses d'Anvers, de Namurs, de Liège etc...
Il n'était pas dans mes intentions de dénigrer les fortifications belges ni les efforts du Royaume.
Qui de Bouchara ou de Brialmont est le fils naturel de Montalembert ? petit clin d'oeil, mais quelle importance ?
Donc, dans mes lignes, il s'agissait bien, avant d'evoquer les causes, de rappeler le contexte général. Sans aucune autre arrière pensée.
Et de traiter ce qui s'est fait côté français et uniquement français. Loin de moi l'idée de vous fâcher, de quelque façon que ce fusse.

Je n'ai point évoquer le système de défense belge ?
Allèèye, je vous indique un point à champignon pour me faire pardonner.
Si vous allez visiter la forteresse de Rocroi (certes, française et "Vaubanniene", mais celle de Sedan fût minée et de Mézières, il ne reste rien...) vers le 15 septembre, allez jusqu'à Revin et une fois dans la vallée de la Misère (cela ne s'invente pas...), arrétez vous dans la forêt, le cep s'y épanoui pleinement...
Trés cordialement...
B. Giudicelli

[David L]

Bonjour à tous,

et merci de votre intérêt !

Voici les photos prises aujourd'hui :

une vue des deux blocs :



bloc 1 :




bloc 2 :




Alors ? "pustules" de 1936 ou renforcement fin 19ème - je vous rappelle que Condé à été déclassé en 1901 et que 60/70 % des remparts ont été rasés en 1923 ...

En passant, toujours dans les remparts de Condé :



Amicalement / David.

[TURPINITE]

Bonsoir David, ce sont des observatoires, tout au moins pour un des blockhaus, ce sont des blockhaus qui datent de la période drôle de guerre, nous avons à faire à des blockhaus MOM, qui au même titre que les casemates Condé, Garchery vont apparaître un peu partout, ces fortifications légères faites à moindre coût par la main d'oeuvre militaire, là où il y avait des carences au niveau ligne Maginot ou CEZF.
cordialement
Florian

[CCA_ESAG]

Bonjour à tous,
Je crainds, hélas, être de l'avis de Florian...C'est de la "pustule" pur jus...Vous avez le même truc tout au long de la frontière...
Gardez le moral, le neuf d'aujourd'hui est l'antiquité de demain...
Allez, j'vais finir ma nuit...
Bonne tout le monde.