LES FOUILLEURS.

[Arnaud Lejaille]

Bonjour à tous,

Thème mille fois débattu… Ici et ailleurs… Je reste toujours aussi surpris par tant de mépris et de méconnaissance… Je ne suis pas fouilleur, mais pour remettre les choses à leur place, l’essentiel des personnes que je fréquente restent surprises que l’on puisse s’intéresser (je ne parle même pas de se passionner…) pour des inconnus morts depuis près de 100 ans, dans une guerre dont tout le monde se fiche (à quelques illuminés près) maintenant.

Je ne pense pas que les « fouilleurs » puissent être à la recherche de vulgaires bouts de ferraille, comme certains le prétendent, mais plutôt de l’histoire, la Grande et la petite, qui se rattache à ce bout de ferraille. En quelques mots, c’est bien la même passion qui nous anime, même si cela peut déplaire à certains.

Pour ma part, fréquentant les champs de bataille depuis plusieurs dizaines d’années (sans détecteur, mais avec mes jambes et ma tête), je n’ai vu de sépultures retournées qu’à l’occasion de travaux forestiers ; et cela s’est produit plusieurs fois, sans que personne ne veuille bien y prêter attention. Comme certains l’on si judicieusement avancé, le Nord et le Nord-Est de la France sont des régions où plusieurs guerres ont laissées des traces dans le sous-sol, partout et sur la surface de nombreux départements. Cela n’émeut personne quand on retourne ce sol que personne n’oserait qualifier de sacré, hormis quelques illuminés dont je fais partie. Par ailleurs, ce champs de bataille a déjà été labouré par des milliers de tonnes d’explosifs, sur plusieurs mètres de profondeur et pendant plusieurs années. Cela ne représente sûrement pas un terrain archéologique…

J’estime que toute personne qui partage la même passion que la mienne, l’histoire de la Première Guerre (nous sommes une espèce à part et plutôt en voie de disparition), mérite au minimum un peu d’intérêt, même si je ne partage pas exactement ou précisément les mêmes centres d’intérêt. Je reste parfois dubitatif devant les messages que postent certains passionnés, fouilleurs et autres, qui s’émerveillent parfois devant un objet rouillé, ou devant un fait d’arme ou l’historique de tel régiment. Mais je cherche toujours à comprendre et même après plus de 20 années de recherches, j’apprends toujours et parfois grâce à l’intervention d’un jeune fouilleur.

Il n’y a pas de sous passionnés ou de sous amateurs. Elargissez votre champs de vision et faites l’effort de comprendre les centres d’intérêts d’autres passionnés, vous enrichirez toujours vos connaissances et votre personne. Comme partout et dans toutes les catégories de passionnés, il y a des gens biens, respectueux, prêt à partager leurs connaissances. Et puis il y a les autres, irrespectueux (envers ce que vous voudrez), sectaires, qui se croient toujours plus malins que les autres. A vous de choisir votre camp !!!

Bien à vous.

[Arnaud Lejaille]

Bonsoir,

Je me réjouis de ce regain d’intérêt pour cette période qui nous passionne tant. Mais combien de temps ce sursaut, animé et amplifié par les médias, durera t-il ?? Le 90e et le décès de Lazare Ponticelli sont passés. D’ici un an, qui se souciera de nouveau de l’armistice ? On s’attend à une nouvelle vague pour le 100e, c’est vrai. Mais avant et après ?? On continuera certainement à reboucher les tranchées et effacer les dernières traces des combats. Qui se soucie aujourd’hui des victimes de la guerre franco-prussienne de 1870-71 ? Et des campagnes du premier Empire ?
Bien à vous

[Arnaud Lejaille]

Bonsoir,

En effet…
Mais pour revenir à notre sujet, oserions-nous qualifier les champs de bataille de ces périodes historiques comme sacrés ?
Enfin, impossible de faire l’impasse sur les quelques musées qui présentent du premier Empire et sur leurs reliques du champs de bataille (comme le musée Royal de l’Armée à Bruxelles). Des pièces de fouille… Exhumées des dizaines d’années après les combats...

Bien cordialement

[Alain Dubois-Choulik]

Re,
Oula, sur Napoléon : il doit y avoir du monde ... encore plus que sur 14

Bonjour,
De la Révolution à la fin de l'Empire de l'ordre de 1,5 à 2 millions de militaires (plus la moitié de civils), mais pour l'époque c'était déjà beaucoup ! (bon nombre a posteriori, fautes de soins)

Et chacun adore son époque : Certains c'est 1870, d'autres 39/45, la Gaulle antique, etc.

Attention, c'est la Gaule qui était antique, De Gaulle lui, fut traité de vieillard maniaque .
Cordialement
Alain qui s'est fait à l'idée qu'on puisse construire sur le champ de bataille de Bouvines ( 1214)

[Mike55]

Bonsoir à vous tous,

Pour en revenir au sujet de base "LES FOUILLEURS".

Je ne fait pas partis de ce groupe d'individu, je ramasse assez souvent divers objets, carcasse de fusil (j'en possède deux) mais jamais au grand jamais je ne creuse ou me sert d'un quelconque moyen de détection. C'est purement et simplement de la chance, je dois avouer que cela me faire plaisir de retrouver un objet de la Grande Guerre dans une tranchée, tout comme cela me fait plaisir de découvrir des sites parfois complètement par hasard.

Juste une chose plus haut dans le sujet, un membre du forum a fait un petit amalgame concernant les fouilleurs et les archéologues. Ne confondons pas les personnes qui travaillent sur des sites historique vieux de plusieurs siècles ou millénaires et qui cela dit en passant des professionnels. j'ai lu récemment un ouvrage sur l'archéologie de la Grande Guerre (auteurs DESFOSSES Y., JACQUES A., PRILAUX G.), ce livre montre bien les problèmes qu'ont posés les réseaux de tranchée et autres installations de combat, créer par nos soldats pendant la Grande Guerre, sur des structures plus anciennes. Mais et comme ils le reconnaissent ont ne peut pas faire abstraction de cette page d'histoire de France mais pas seulement de France, puisque cette guerre peut être considérée comme l'un des facteurs ayant permis la création de l'Europe Économique (qui ne tourne pas fort en ce moment d'ailleurs).
Pour continué dans l'idée pour ou contre les fouilleurs, le fait que certains archéologue professionnels et non des hommes se proclamant archéologues, découvre des corps de soldats et qu'ils les examine ne me semble pas être de la violation de sépulture mais plutôt et comme l'a fait remarquer un autre membre, une identification et une sépulture pour des hommes qui sacrifier leurs vies pour que nous puissions vivre dans la France et l'Europe que nous connaissons. Donc pour les archéologues je ne vois pas du tout un manque de respect ou une quelconque profanation de sépultures puisque par leurs travails, ils participent à l'étude certaines choses qui sont encore abstraite même sur un conflits aussi récent que la Grande Guerre et donc on peut estimer qu'ils travaillent au devoir de mémoire.

Quant à nos ""amis"" les fouilleurs, qui se permettent d'ouvrir des sépultures, là je dis un grand NON, puisque pour certains le geste n'est que lucratif. Il ne cherche pas identifier ou comprendre quoi que ce soit, mais à prendre et revendre. De plus et comme beaucoup d'entre vous on du le voir, il font des dégâts plus que considérables sur certains sites tout ça pour récupérer quelques objets qu'il iront revendre sur Ebay. Je le dit tout net vous n'ètes pas des archéologues mais des crapules s'en donnant le titre pour ne pas avoir à expliquer leurs actions et pouvoir dormir la conscience tranquille quand cette dernière existe encore.
Pour ces gens la je n'ai et n'aurais jamais aucun respect, que penseraient ils, si demain un individu venais ouvrir leur caveau familiale et dépouiller les corps de leurs parents. Là, ce n'est plus pareil, ils vous dirons profanation alors qu'ils le font tout les week-end avec leurs détecteurs, leurs pelles et leurs pioches.

Pour en revenir aux détecteurs, chacun est libre de faire ce qu'il veut et d'en payer les conséquences que cela peut entraîner bien entendu, je ne ferais pas un épilogue sur les lois françaises. Sinon pour ce qui ce disent faire partie de "fouilleurs honnêtes", je ne leurs reproche pas grand chose, certains sont de vrais passionnés, ont en a sur le forum et qui ont posté leur avis sur ce sujet. Certains recherchent des objets particuliers ou a mieux connaître certains aspects de la vie au front, mais attention la ligne est mince entre déterrer un fusil et l'homme qui tenait le fusil. Donc a ce la je les renvois vers leurs consciences, s'ils leurs en reste une, et le souvenirs de découvertes macabre pourquoi un bout de ferraille. Messieurs les "fouilleurs honnêtes" réfléchissaient y.

C'est pour cela qu'il faut laisser ces hommes dormir en paix autant que possible, ils déjà bien trop souffert de l'effroyable boucherie que fut Verdun et bien d'autres secteurs du front.

Pour finir, que font les gendarmes? Je réponds par la même réponse que Jean Claude, on ne peut en mettre un derrière chaque arbres. Et de plus maintenant ils sont, tout comme les militaires, obligés de justifier leurs kilomètres donc fini les balade en voiture dans les bois de Verdun pour rouler sans rien trouver de plus que quelques promeneurs. Le plus souvent les fouilleurs restent bien loin des chemins donc il faut allait les chercher et ce n'est pas évident dans des domaines forestiers de plusieurs dizaines, voir centaines d'hectares.

Pour ce qui est de la manipulation et du ramassage de l'explosif encore chargé, je ne reviendrait pas sur la question je me suis déjà largement exprimé dans le rubrique du collectionneurs en la matière. Je n'aurait qu'un conseil, il est vrai que étant passionné par l'histoire qui nous regroupe tous sur ce forum, il m'est parfois arrivé de tomber sur un engins explosifs que je ne connais pas, donc la je fait comme tout le monde devrait faire, je prend quelques photos en me gardant bien d'y toucher, j'examine de prés en ne touchant que du regard le sujet de mes interrogation et en rentrant je recherches dans mes ouvrages ou je pose la question au forum.

Pour le reste, je peut allègrement comprend que mon message risque de déplièrent à certains et je l'assume intégralement, mais bon si des personnes ont d'autres avis que le mien je serez heureux de le lire et d'en discuter s'ils le souhaitent avec eux, mon mail étant comme beaucoup d'autres membres du forum lisible dans mon profil.

Bien cordialement et prenons garde a tous rester vigilant.
Mikaël.
P.S. : Je m'excuse, d'avance des éventuelles photos d'orthographe puisque j'ai pu remarquer en lisant le sujet que certains y preter une attention particulière.

[Mike55]

Bonjour Monte-au-créneau,

Pour ces gens la pas de problème il font un travail exemplaire puisque de par leurs recherches il signale et rendent à des hommes une vraie sépultures, quand je parle de fouilleurs-vendeurs, ces gens sont sans scrupules et non pour moi aucun respect face à des morts qui mérite un repos en paix aprés leurs sacrifices.

Bien cordialement,
Mikaël.

[humanbonb]

Bonjour,
Pour Mike55, pratiquant des fouilles quelques fois dans l'année et connaissant donc de nombreux fouilleurs .... je peux t'assurer que ceux qui revendent ce qu'ils trouvent sont une très petite minorité tout comme ceux qui trouvent des restes de soldats.
Un fusil, une plaque d'identité ne veut en aucun cas dire qu'il y a un corps en dessous, et heureusement d'ailleurs.

Bonne journée.
Cordialement Julien.

[Mike55]

Bonjour Julien,

Ne t'inquiète pas je ne m'est pas tous le monde dans le même panier, mais avoue que tu a plus de chance de trouver le corps d'un homme en détectant et en creusant qu'en ramassant ce qui remonte.

Pour ce qui est du monde des fouilleurs j'en connait moi aussi quelques uns mais nous évitons le sujets, donc je m'en remets entièrement à ton avis sur la matière.

Pourrais tu préciser de quoi s'agit il sur ta photo, je pense à de l'artisanat de tranchée mais......

Cordialement,
Mikaël.

[Maxlie]

Euh bon moi aussi je peux y aller de mon avis

Mon frère est, comme vous le dites "fouilleur", mon père l'était aussi, sur le deuxième conflit, normal vous allez me dire, puisque nous sommes originaire du Calvados...

J'adhère totalement à ce qui est dit plus haut, il y a les bons et les mauvais chasseurs et cela vaut pour tout ce que l'on entreprend ou fait dans notre vie... En un mot il y le fouilleur passionné et le fouilleur intéressé...

Et je préfère mille fois un "fouilleur" passionné qui sera toujours plus respectueux des corps qu'ils risquent de rencontrer... Que des tractopelles qui ont dû certainement en voir plus d'un en creusant pour le passage de l'autoroute ou du TGV.... Quand on voit que certaines "gares autoroutières" sont situées sur des lieux même de bataille, je pense qu'on devrait plutôt s'insurger contre cette façon de faire que sur les fouilleurs...

Car, toujours comme lu plus haut, ils permettent de par leur action à un certain "devoir de mémoire"...

Par contre, je suis plus choquée quand je vois la vente de photographies (vu récemment sur une brocante, une photo d'un militaire des années 50) ou de plaque émaillées que l'on trouve sur les tombes... Je me demande comment on peut vendre des photos de famille...

Bien à vous

[Mike55]

Bonjour Maxlie,

Pour ce qui est des photos de famille ou des plaques des tombes, je suis d'accord avec vous. Mais l'irrespect est malheureusement partout, les nécropoles n'ont souvent plus leurs registres, donc il faut aller en mairie les consulter, j'imagine la gène que cela peut provoquer chez des personnes qui viennent de loin voir la tombe d'un de leur soldat et qui non seulement sont obligés de faire tout le cimetière mais en plus sont obligé de s'adresser à la mairie pour avoir accès aux infos sur les registres. C'est lamentable, mais bon cela n'empêche pas certains de se servir allègrement des registres en faisant de l'emprunt à la postérité.

Pour ce qui est des tracés autoroutes ou TGV, voir même la construction, c'est vrai que certains chantiers sont sur des sites où le front passait mais bon il nous faut aussi des autoroutes et le TGV pour pouvoir aller rapidement au SHD ou SHAT à Paris. Pour ce qui est des fouilles avant ce genre de travaux je suis pour mais il faut savoir que les archéologues travaillant sur des chantiers de grandes importances sont pressé par le temps voir contraint et forcé de laissé passé les engins de terrassement alors qu'il y a sur le sites des vestiges importants ou des tombes de la Grande Guerre ou encore plus anciens.
Cela vient du fait qu'arrêter un chantier pour des fouilles archéologique coûtent trop cher et comme actuellement dans notre superbe société l'argent appelle l'argent, on détruit et après on se dit dommage cela devait être fort intéressant. Alors quand certains homme politique me parle de leur fameux devoir de mémoire laissé moi rire.

Malheureusement nous ne referons pas le monde.
Cordialement,
Mikaël.