Toujours le 173è et l'instrumentalisation dont il fait l'objet

[francis1]

Merci pour vos réponses. Cependant je vais mieux expliquer le sens de mes interrogations. Je suis frappé par le nombre de légendes qui courent ici ou là sur l’engagement des Corses dans le premier conflit mondial.
1) D’après certains, les Corses auraient été envoyés sur les théâtres les plus dangereux de façon systématique. Je note que de nombreux RI venant d’autres régions ont partagé les engagements des corses à Dieuze ou à Verdun.
2) On évoque le temps de séjour particulièrement long (18 mois à Verdun) du 173è RI et la fréquence moins grande des rotations en défaveur des Corses (signe du mépris de la France à l’égard d’une Corse tenue pour une colonie, etc.). Les questions écrites de l’Assemblée en 1917 montre qu’il y eut une tendance à diminuer les rotations, mais les députés qui posent la question ne sont pas corses, et le Ministère répond qu’il y mettra bon ordre. Peut-on relier cette diminution des fréquences de rotation à l’intensification des combats à Verdun et dans la Somme ? (et donc visant tout le monde, pas seulement les Corses). En outre, le séjour du 173è Verdun est long mais entrecoupé de cantonnements et de relèves. Peut-on m’indiquer combien de temps durait en moyenne une relève ? Par ailleurs, parmi les autres RI, y en a-t-il eu qui connurent des durées d’engagement aussi longs, ou d’une durée voisine ?
3) Les sites corsistes évoquent également l’accusation de lâcheté adressée aux Corses du 173è (curieux pour un régiment cité trois fois), et les pratiques de refus de soins dans les hôpitaux de campagne. Recherche faite, il semble que l’on fait ici allusion à la retraite du 21 octobre 1914, devant Sarrebourg mais cela affectait le XVè CA (donc pas uniquement le 173è qui, il est vrai, s’est accroché par erreur avec le 55è RI dans la forêt de Mulcey. Par ailleurs, il semblerait que ce sont des éléments de la 1è Armée qui ont fléchi (ce qui exonérerait le bataillon du 173è RI). Enfin, l’accusation de lâcheté repris dans l’article du sénateur de la Seine Gervais (24/08/14 Journal le Matin) met en cause des contingents d’Antibes, de Toulon, de Marseille et d’Aix ce qui désignerait des éléments de la 29è division (et non la 30è celle du 173è), savoir la 57è BI, la 58è BI, en visant explicitement la Provence (nullement la Corse). Les Corses s’amuseraient-ils à prendre pour eux-mêmes et eux-seuls les insultes adressées à d’autres (les provençaux) toujours dans une logique de victimisation ?
4) Que sait-on des pratiques de refus de soin ?
5) J’en viens à m’interroger sur la composition même du 173è RI présenté comme un régiment « corse ». Or il fut constitué à Nice en avril 1913 et permuté avec le 163è en septembre à partir d’éléments disparates (lesquels exactement ?) venant de Provence ? (d’où la confusion du Sénateur ?). Et j’en viens à la question du jour : combien de Corses réellement au 173è ? En effet, j’ai comptabilisé lors des attaques en Lorraine occupée (du 10 au 21 août) sur 156 tués du 173è, 57 non corses. Or comme il y eut 238 tués venant de Corse, cela signifie qu »’il ya eu 139 Corses tués dans d’autres Régiments. Comment soutenir qu’un tri anti-corse a eu lieu dans ce cas ?
6) Puisque j’y suis que pensez vous de l’accusation selon laquelle les Corses furent les seuls à avoir les pères de 6 enfants mobilisés ? La circulaire du 16 mars 1916 maintient les pères de 6 enfants (hors active) dans leurs foyers sans mention d’une quelconque origine. En tout état de cause où puis-je trouver les conditions de mobilisation, le décret de mobilisation n’entre pas dans ces détails, et la loi de 1913 sur le recrutement dans l’armée non plus. Quel était l’âge maximum de mobilisation (si j’en crois la loi de 1913, je dirais 35 ans mais j’ai toujours eu le chiffre de 40 ans révolus en tête, qu’en est-il ?)

Merci de ce que vous pourrez m’indiquer.

[Terraillon Marc]

Bonjour,

Voici un sujet sur la constitution du 173e RI débattu sur le forum :

http://www.pages14-18.com/pagesCollecti ... sP1418.htm

Dans la liste des sujets que vous évoquez dans votre message, plusieurs ont été traités soit sur ce forum, soit sur celui consacré au XVe corps.

A bientot

[Terraillon Marc]

Bonsoir

Le lien ne fonctionne pas mais vous vous pouvez retrouver le sujet :

"163 ou 173e RI en Corse"

en remontant les messages du forum

A bientot

[olivier gaget]

Bonjour à tous,

je ne crois pas du tout à la thèse selon laquelle telle ou telle unité (ici le 173e RI) aurait été envoyée dans tel ou tel endroit en représailles ou punition de je ne sais quoi !
Quant à savoir s'il y a bien eu des Corses au 173e, c'est évident ! Mais les Corses furent aussi dans la plupart des unités de la 15e région militaire [ à savoir les unités du 15e CA + Réserve, Territoriale, RIC, Marine]

Cordialement,
Olivier

[LABARBE Bernard]

Bonsoir,
Je pense qu'il faut laisser sur la touche ces affirmations stupides, concernant certains régiments qui auraient été sacrifiés parcequ'ils étaient corses, ou bretons. Il faut du temps et de la recherche pour démontrer cela et vous l'avez fait pour le 173ème. Ainsi que pour la "mobilisation des pères de six enfants" (?)...) Je connais bien et aime la Corse et les corses. Les mouvements nationalistes, ou autonimistes, ont dans le passé évoqué des chiffres énormes et grotesques de morts de leur pays. Double signification: 1- Voyez comme nous sommes courageux nous autres, et guerriers. 2- Voyez comme l'état colonial (il l'a été, "colonial" ! C'est un autre sujet...) s'est servi de nous, de notre courage. Rien dans toutes les outrances que l'ont peut lire ou entendre ici ou là ne me révolte plus. C'est faire offense aux "vrais morts" de ces régions, Corse, Bretagne, ou autres, que d'exagérer les chiffres à des fins politiques. Concernant la Corse, l'affaire est entendue: Des universitaires (corses) se sont sérieusement penchés sur la question. Résultat: entre 11 000 et 12 000 morts, comme pour le département des Landes (équivalence de population à la même époque de recensement).
Deuxième couche: Décerner la palme régionaliste aux morts d'un régiment durant toute la guerre est également une stupidité. Certes, en 14 et peut-être 15 on peut parler de "régiments régionaux", ensuite, c'est "la légion étrangère"... Ils étaient de partout, prédominance régionale certes mais bon ! Des chiffres, des stats, du concret, dans ce domaine, il n'y a pas de place pour autre chose.
Pour en revenir au 173ème, je regrette, lorsque j'ai visionné toutes les fiches de la Corse sur MDH (à la recherche de "57", j'en ai 3) de ne pas avoir compté les "173ème corses". Et je ne suis pas loin de penser qu'ils sont minoritaires. Cela dit, nombre de corses ont combattu et sont morts dans d'autres régiments, mais vous m'avez compris.
Cordialement,
Bernard

[ANTONA Antoine]

Merci Monsieur de l'interet que vous portez au 173 même si le ton de vos interrogations est pour le moins irritant par son sceptiscisme constant.
Vos " d'aprés certains " s'adressent à qui ? Votre message s'apparente davantage à la traque d'une secte qu'à une véritable recherche historique objective. Temps de rotation, pertes, composition, calomnies, vous semblez mettre à jour une véritable machination mise en place par un parti misérabiliste issu de l'île. Prenez la peine de consulter les différents forums consacrés au 15ème corps et vous y verrez (de bonne foi) que les affirmations de discriminations vis-à-vis des corses sont pour le moins largement fondées, même celles visant nos frères du Midi. Ne recherchant ni la polémique mais considérant votre questionnement un tantinet ironique je ne répondrai pas dans le détail à celui-ci mais passionné d'histoire 14-18 je vous indique simplement qu'en tant que premier département de France au niveau des pertes avec une moyenne nationale de 16,5 % de tués sur le total de mobilisés qui passe à 25,1 % en COrse, les corses ne "s'amusent pas" à prendre pour eux ce qui s'adresse aux autres. Enfin, votre comptabilité morbide afin de nier le caractère fortement corse du 173ème en allant jusqu'à argumenter que vous avez "comptabilisé" les morts corses (sur quel critère ?) relève de pratiques sectaires peu en adéquation avec la recherche de vérité qui doit être celle du véritable passionné d'histoire. EN dernier lieu vous remettez en cause jusqu'à la mobilisation en corse des pères de plus de 6 enfants, prouvé par de nombreux documents officiels du CRDP. Cependant, pays de tradition orale la Corse elle n'oublie pas la phrase ignoble de Joffre qui ne fût jamais retranscrite par écrit : "pour aller chercher les Corses, envoyez des bateaux, pour les ramener, des barques suffiront". Amusant non ? Ne me cachant pas dérrière un pseudo : Antoine ANTONA.

[martinez poseidon]

que de grandes tirades pour justifier ce qui ne peu l-être. que les corses auraient fait l'objet de discrimnations et envoyés à l'abattoir labarbe a raison aucun document d'archives ( je les consulte depuis 40 ans ) ne peut étayer la thèse que telle catégorie de français ou d'autres ont été envoyé au feu pour extermination car il ressort que c'est bien cela que vous affirmez. je ne saurais que vous mettre en garde contre les soit-disants propos pr^tés aux généraux rien ne permet de leur accorder quelconque crédit quant au CRDP j'aurais de loin préféré comme preuve un document d'archive du SHAT par exemple. alors vouloir avoir le " maillot jaunes des pertes par département" me parait étonnant vous voulez prouver quoi? tous les français ont été engagés au feu et il est vrai que certaines unités ont été victimes de leur réputation exacte ou faussse et suremployées comme unités de choc et d'assaut fait-il en déduire que le GQG voulait faire exterminer les chasseurs alpins, à pieds, les zouaves, les tirailleurs, les coloniaux, les légionnaires, le 15 2 le RICM....et toutes les DI encensées par la propagande. Trouver dans une interprétation de l'histoire des arguments pour alimenter un débat politique actuel ne me parait pas relever de l'étude historique pure. je n'accorde aucun crédit à toutes ces affirmations gratuites qui n'ont aucun rapport avec la réalité historique. l'étude historique discipline scientifique implique d'apporter la preuve de ce que l'on avance par des documents irréfutables où sont-ils?
Ps vous avez mon adresse Email sur le forum

[ANTONA Antoine]

la simple politesse, Monsieur, commande de dire bonjour lors d' une réponse mais passons. Deux choses, aucun être doté d'intelligence ne saurait revendiquer un maillot jaune des pertes, donc relisez mes propos. Quant à la soi-disant extermination des corses cela confine au délire. Enfin, avant de vouloir jouer les chevaliers blancs relisez mes sources citées dans le message.
En dernier lieu, avoir votre crédit m'importe peu, j'ai celui de bien des participants à de nombreux forums qui ont pu vérifier mes sources, cela me suffit amplement. Bonne continuation avec Mr Francis.

PS le 173ème a été cité 4 fois et non 3 fois mais j'oubliais, vous êtes de vrais historiens.

[francis1]

Bonjour, je reprends la parole.
Mes doutes proviennent de ce que nombre d'affirmations ne reçoivent pas l'ombre d'une preuve. Cependant je suis très preneur d'éléments référencés me confirmant :
- dans quelles conditions des pères de six enfants ont été envoyés au front alors que c'était exclu et qu'une circulaire dont je donne la date (16/3/16) parue au JO du 20, rappelle les conditions de maintien dans les foyers (en y ajoutant des conditions touchant également les pères de 4 et 5 enfants, plus restrictives bien évidemment, mais c'est hors de mon propos).
- les pratiques de refus de soin, insultes, renvoi avant guérison au front, et envers qui. Les seules traces que j'ai trouvées véritablement sont celles de la retraite de Lorraine (et il s'agissaient de Provençaux). Cependant je suis loin d'avoir tout compulsé.
Par ailleurs, je possède la liste nominative des 156 tués du 173è RI lors de la campagne de Lorraine, où il y a effectivement un tiers de non-corses. Si je considère que c'est peut-être significatif de l'effectif engagé (sauf à considérer que les non-corses se sont faits tués proportionnellement plus que les Corses... ce qui n'a aucune raison d'être), et si je rapproche cela du fait que le 173è Ri a été constitué à Nice en mai 1913 d'éléments venant de plusieurs horizons géographiques notamment Aude, Gard (d'autres p-ê : je n'ai pas toute l'info), force est de considérer que le 173è (qui s'est par la suite brillamment illustré - vous dites 4 fois cité et effectivement j'ai vu ce chiffre sur un autre site, mais le chiffre de 3 est également donné dans d'autres sources) n'est pas uniquement "corse" et que l'hypothèse d'un tri anti-corse ne tient plus.
- les évaluations morbides sont nécessaires dès lors que les chiffres sont instrumentalisés. Je note dans les recherches que j'effectue que de nombreux départements (notamment bretons) comptent eux aussi leurs plaies en évoquant des taux de mortalité aussi (voire parfois plus) élevés que ceux prévalant en Corse. Notons au passage qu'il y a un biais statistique, celui du double compte : le numérateur est celui des tués selon la date de naissance (résidant en Corse ou sur le Continent), le dénominateur celui des engagés en Corse seulement; cela a pour effet de surestimer ce taux (à quoi il faut ajouter l'engagement dans la coloniale, beaucoup plus exposé).

Quant à ma motivation : elle est claire, je n'accepte évidemment pas l'instrumentalisation des morts à des fins apologétiques (voir la réflexion à ce propos de Bernard Labarbe) et je ne pense pas que la victimisation soit une bonne voie pour la Corse, quel que soit le projet qu'on a pour elle, même et surtout s'il est indépendantiste.

A l'attention de tous : ERRATUM sur l'accrochage dramatique opposant le 173è et le 55è : il s'agit du bois de la Bride et non de Mulcey (mais Mulcey est en face)

[martinez poseidon]

a m antona

vous avez de bien curieuses réactions et comme réponse que les insultes ont attend toujours des preuves je note avec intérêt que vous vous qualifiez de délirant je suis d'accord avec vous inutile d'envoyer une autre diatribe je ne vous répondrais plus je partage totalement l'avis de m R Barre vous concernant je ne vous salue pas