cimetière de Dannemarie (68). Questions et requête.

[stefq44]

Bonjour,

Je possède cette photo de la tombe d'un parent : François Emile Belloni DIRAND, tombé le 12/12/1917 à Retzwiller. D'après sa FM, il serait inhumé au "cimetière militaire B de Dannemarie tombe 334".

1/ Si certains d'entre vous connaissent ce cimetière : l'environnement (la croix, le bâtiment à l'arrière) de cette photo vous semble-t-il correspondre à celui-ci ?
2/ Les corps étaient-ils parfois déplacés vers un autre cimetière, pourrait-il s'agir d'une sépulture temporaire ?

Dans le cas où quelqu'un passerait dans le cimetière militaire B de Dannemarie, serait-il possible de me faire une photo de la tombe n°334 ? (éventuellement aussi une avec le même axe si le bâtiment et/ou la croix existent toujours). Merci par avance.



Cordialement,

Stéphanie

[Achache]

Bonjour,

François Emile Belloni DIRAND ne figure ni dans SDG ni dans les relevés memorialgenweb.

La photo est très probablement celle d'une primo-sépulture provisoire qui n'existe plus.

Êtes-vous sur que sa dépouille n'a pas été rapatriée en sépulture familiale ?

Sinon, il faut supposer qu'elle se trouve, anonyme, dans l'ossuaire de la NN de Dannemarie.

Bien à vous,

[:achache:1]

[marsup]

Bonjour Stéphanie

Il n'y a pas de tombe 334 à Dannemarie ni de Dirand.

Il y a 2 Durand dans l'ossuaire N° 2



Amicalement

Philippe

[Eric Mansuy]

Bonjour à tous,

Serait-il possible de connaître l'identité, l'unité, la date de décès, du soldat reposant dans la tombe de droite ? Cela pourrait peut-être faire un peu avancer les choses.

En l’état, tout porte à croire que la dépouille de Dirand a été restituée, en effet. En mai 1924, lors du réaménagement de ce cimetière, les corps de certains tués de novembre et décembre 1917 ont intégré la même rangée. Les anciens numéros 331, 332, 333, 335, 337, 338, sont devenus respectivement les numéros 2, 4, 3, 7, 15, 16. Le chasseur de la tombe 333 / 3 avait été tué le 8 décembre 1917 ; le territorial de la tombe 335 / 7 était mort le 13 décembre 1917.

J’en déduis, à tort ou à raison, que Dirand, et l’homme de la tombe voisine (n°336), ont été restitués.

Bien cordialement,
Eric Mansuy

[stefq44]

Bonjour,

Marsup, j'avais pensé un instant à une erreur de transcription du nom et en voyant votre photo je constate que les prénoms ne correspondent pas.

Achache, Émile DIRAND est bien présent sur memorial genweb >>ici<< comme inscrit sur la plaque commémorative de son village mais il n'apparaît effectivement pas sur SDG tout comme son "voisin".
Emile est présent dans l'historique du 61ème BCP et a été cité pour la MM. Il n'a pas pu disparaître dans la nature...

Eric, son voisin d'infortune est Louis MONTALAND 7eme Génie Compagnie 15/73 qui est décédé le 15/12/1917.



J'aurais dû préciser qu'Emile est mort à l'ambulance 2/18, peut-être y avait-il un cimetière à proximité ? Il serait étonnant qu'il ait été inhumé dans l'ossuaire de façon anonyme vu qu'il était dans cette sépulture "nommée".

Il est possible qu'il fût rapatrié, il est tombé à moins de 100km de son village. Comment savoir si un corps a été rapatrié ? Les mairies, selon votre expérience, donne-t-elle facilement ce renseignement ?

Cordialement,
Stéphanie

[Eric Mansuy]

Merci beaucoup.

"Comment savoir si un corps a été rapatrié ?" : en adressant une demande au Pôle des Nécropoles de Metz.

Bien cordialement,
Eric Mansuy

[Achache]

Bonjour,

Émile DIRAND est bien présent sur memorial genweb >>ici<< comme inscrit sur la plaque commémorative de son village

Oui ! mais je ne parlais que de votre question qui portait, me semble-t-il..., sur une recherche de sépulture.

voisin d'infortune est Louis MONTALAND

Le corps de voisin d'infortune est Louis MONTALAND a été rapatrié à Montreuil.
Ce qui ne nous avance guère . Sauf à trouver le PV de son exhumation, et la liste des exhumations, pour voir si son voisin de tombe a été exhumé aussi le même jour. Voir aux AD Haut Rhin.

Il serait étonnant qu'il ait été inhumé dans l'ossuaire de façon anonyme vu qu'il était dans cette sépulture "nommée".
C'est pourtant courant: beaucoup de tombes primitives ont souffert des combats ultérieurs, ou l'identification a disparu pour telle ou telle raison; ou des erreurs ont été commises lors des transferts après la guerre...

Comment savoir si un corps a été rapatrié ?

Il faut commencer par l'enquête familiale et locale; interroger la famille, les historiens (généalogistes) locaux, voir le cimetière de son lieu de naissance, de résidence, etc.

Bien à vous,

[:achache:1]

[Eric Mansuy]

Bonsoir à tous,

Pour ce qui concerne l’ambulance 2/18, au vu du JMO du service de santé de la 77e DI, elle s’est installée, en arrivant en secteur, à Romagny avec un échelon chirurgical avancé à Dannemarie pour les grands inévacuables, et un échelon de triage à Retzwiller. L’on y apprend en outre que le 10 décembre et les jours suivants, les tirs d’obus à gaz et explosifs, ont été très importants. Par bonheur, le 61e BCP possède un JMO « santé ». A sa lecture, il semble apparaître que Dirand est l’intoxiqué mort à son arrivée à l’ambulance (je n’ai pas trouvé d’autre mort au bataillon à cette date dans la liste de l’historique).

Bien cordialement,
Eric Mansuy

[stefq44]

Bonsoir,

Merci de vos réponses, je vais donc voir du côté du Pôle des Nécropoles de Metz car malheureusement je ne peux creuser ni la piste familiale ni locale (je vis à 750km de son lieu de naissance).

Concernant le JMO "santé", j'avais lu le passage sur les intoxiqués à cette date, il s'agit très certainement de lui.

Pour finir, parce qu'un homme ne se résume pas à sa sépulture, le voilà en chair et en os en janvier 1915...

Cordialement.

Stéphanie

[Eric Mansuy]

Bonjour à tous,
Bonjour Stéphanie,

La dépouille de François Dirand a été restituée aux frais de l'Etat le 2 août 1922.

Bien cordialement,
Eric Mansuy