MPLF Mémoires des Hommes par Département ou Pays de naissance

[Charraud Jerome]

Bonjour

Quelques petites différences avec le fichier de base de Jérôme, mais pas, mais je ne connais sa source.
Cordialement
Robert

Les sources utilisées alors sont indiquées dans le message de 2006, mais le site en question n'est plus accessible. Dans tous les cas, autant aller à la source (c'est le cas de la dire), c'est à dire l'INSEE.

Cordialement
Jérôme Charraud

[michelstl]

Bonjour Robert

Pour moi en tous cas, ces chiffres ainsi relevés ne reflètent qu'une idée de proportion.

Ne prenons que le Cher (18): où vous inscrivez 12 211.

Après un relevé de tous les noms (12 208 en décembre 2013), puis ouvrant chacune des fiches «doublons» officiers et autres (car il y en a beaucoup avec ceux dits «faux doublons» aussi) pour les éliminer toutes finalement, puis rendu dans les B à éliminer les fiches mal classées pour une raison ou pour une autre, (ouvert une à une toujours et vérifiant quand nécessaire à même de nombreuses et différentes tables d'archives départementales) j'ai atteint à ce jour : 11 706 (puis il y aura celles qui se cachent par erreur ailleurs)

C'est peu dire pour tout le travail à faire sur ce grand total affiché de 1 389 091.


Salutations
Michel

[breizh820]

Bonsoir Robert, bonsoir à tous,
Effectivement le Nord est (encore) le département le plus peuplé de France et si on lui ajoute le PdC ça fait presque 4 M d'habitants actuellement (4,4 pour les 5 départements Bretons, j'insiste sur "5")
J'aurai dû le savoir après avoir visité ces deux départements avec Jean Marie L en début d'année. Salut et Bonne Année Jean Marie.
Merci encore pour les précisions apportées par ces listes.
Kénavo.
Louis

[RobertBFR]

Bonsoir à Tous,
Bonsoir Jérôme,

Effectivement j'avais remarqué que la source n'était plus disponible, obtenant les mêmes chiffres que le lien : Slate.fr, la source retenue pour leurs calculs est la même.
Au moins maintenant nous avons le calcul de Slate, maintenant il peut être remis en cause soit pour :

-le nombre de tués
-la population retenue du recensement.

La mise à disposition de la source INSEE, peut me permette d'ajuster avec cette source, mais restera toujours les traitements de doublons ou erreurs du nombre de tués.

500 fiches en erreurs dans chacun des 90 départements (soit 45000 doublons), influencent le résultat global de - 0.1%

Pour le Cher le résultat passe de 3.61 % à 3.47 %.

Je crois que nous devons retenir une marge d'erreur possible sur tous ces calculs.

Jérôme, je vais me lancer dans la mise à jour avec le recensement 1911, qui pour les plus curieux qui l'on téléchargé n'est pas si facile que cela à lire pour une l'information recherchée.

Cordialement
Robert

[Charraud Jerome]

Bonsoir
Je n'interviendrai pas dans cette opération, ayant une autre actuellement tout aussi chronophage, mais je tiens à rappeler qu'à toutes les incertitudes déjà citées, on peut considérer à 52.000 le nombre de fiches qui ne furent jamais rédigées (Sources: Denis Rolland - "Le suicide aux armées" in "La GG Pratiques et expériences" Editions Privat).

Cordialement
Jérôme Charraud

[RobertBFR]

Bonjour à Toutes & Tous
Bonjour Patrice,

Bonjour à tous,
Il y a une erreur pour le Territoire de Belfort.
Ce département est le seul qui n'a aucun tué en 1914 - 1918 pour la simple raison qu'il n'existait pas.
Créé en 1922, jusqu'à cette date c'est encore le Haut Rhin.
Vous allez me dire que j'y vais fort? Oui et c'est voulu. Nous sommes face à un " arrangement administratif " qui ne me dérange pas.
Mais Historiquement j'ai raison que ce soit sur le fond ou dans les faits
Pour Belfort ville, 580 tués.
Sur le site MdH, les listes de recherche de décédés indiquent bien le département du Haut Rhin, la fiche MdH indique Belfort Haut Rhin mais certaines sont rectifiées T.d.B.
Les actes de décès portent " né à Belfort, département du Haut Rhin."
Il en est de même pour les autres communes qui se trouvent depuis 1871 dans le Haut Rhin " français. "
Combien sont-ils dans les 1871recensés Haut Rhin?
Si aujourd'hui vous demandez un acte de naissance, mariage ou décès de la période concernée, vous ne verrez pas " département du Territoire de Belfort. "
Bonne journée, Patrice.

Après l'annexion de l'Alsace-Moselle de 1871 à 1918 par l'Empire allemand, l'actuel Territoire de Belfort, alors dénommé « arrondissement subsistant du Haut-Rhin », seule partie d'Alsace à n'avoir pas été annexée, demeure détaché puis accède au statut de département en 1922.

Pour vérification :
Dans le recensement de 1911 nous avons 87 départements dont BELFORT avec une population de 82258 avec pour répartition :
Classement des français par département d'origine : totaux, population professionnelle, masculin, 1911 = 32646
Classement des français par département d'origine : totaux, population professionnelle, féminin, 1911 = 13386
Classement des français par département d'origine : totaux, personnes sans profession, masculin, 1911 = 12853
Classement des français par département d'origine : totaux, personnes sans profession, féminin, 1911= 26373

Dans le recensement 1911 manque donc la MOSELLE, LE BAS RHIN, LE HAUT RHIN.

Cordialement
Robert

[RobertBFR]

Re-Bonjour à Toutes & Tous,

Réponse du Webmestre du site MdH, concernant l'interrogation par département pour les DOM-TOM et la Corse :

"ceux en minuscule sont les bons car figurent dans le DEPARTEMENT
ceux en majuscule ne sont pas les bons car figurent dans le PAYS
lors de la bascule nous n'avons pas pu basculer les DOM TOM du pays vers le département. mais cela sera fait en 2014. Actuellement un bug m'empêche de le faire TRES rapidement".

"dans l'ancienne version du site, il n'y avait qu'un seul département pour la Corse : le 20
dans la nouvelle version, nous avons 2a et 2b. Or, lors de la bascule, nous avons du faire un choix : tout mettre sur le 2a ou le 2b.
depuis la mise en ligne de nombreuses fiches on été corrigées mais il en reste.
ne pouvant pas tout faire en même temps, la seule solution, est de me faire un mail par fiche, via la page contact de la visionneuse."

Cordialement
Robert

[Patrice Pruniaux1]

Bonjour à tous,
Bonjour Robert,

Après l'annexion de l'Alsace-Moselle de 1871 à 1918 par l'Empire allemand, l'actuel Territoire de Belfort, alors dénommé « arrondissement subsistant du Haut-Rhin », seule partie d'Alsace à n'avoir pas été annexée, demeure détaché puis accède au statut de département en 1922.

C'est, il me semble, ce que j'écris dans mon message, non?
Ce qui me pose question n'a rien à voir avec les recensements mais bien avec les décédés classés dans le département du Haut Rhin.
Voici ce que je constate dans un exemple de recherche:



Ma question: En lisant cette recherche, les deux Haut Rhinois sont recensés décédés dans quel département ?

Bonne journée, Patrice.

[RobertBFR]

Bonjour à Toutes & Tous,
Bonjour Patrice,

Lorsque l'on fait une interrogation SdG, ils ont classés dans le département/Pays de naissance : 68 - Haut-Rhin.

La transcription est sur le 90 - Territoire de Belfort, lieu de leur dernière résidence, et indique le lieu où se trouve l'acte de décès.

Pour La Moselle, Le Bas-Rhin, Le Haut-Rhin, vous avez pour la plupart des lieux de transcription, dans des départements autres, car leurs lieux de résidence en à fait des combattants français, après vous avez les engagés de ces départements occupés de 1871.

Pour Belfort, dans votre phrase, je n'avais pas compris qu'il fallait en conclure que celui-ci était resté Français.

Cordialement.
Robert

[RobertBFR]

Bonjour à Toutes & Tous,

L'ensemble de l'analyse est faite sur le département de naissance des Tués 14-18 (source MdH), et le Recensement Ensemble de la Population Française 1911, et le recensement la Population Active Masculine 1911. (source Insee)

Je tente le fichier sur image créée, à agrandir pour une lecture correcte



Cordialement
Robert

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