Victimes civiles MPLF

[Eric Mansuy]

Bonsoir à tous,

Travaillant sur les bombardements de certaines communes de Haute-Saône, je découvre qu'aucune des victimes civiles dont j'ai trouvé les noms ne possède de fiche MPLF (il s'agit essentiellement de femmes et d'enfants). Pourtant, des coups de sonde sur MdH m'ont permis de trouver des fiches MPLF de femmes tuées dans des bombardements.

Une règle existait-elle en la matière ou, comme j'ai tendance à le croire, les choses se sont-elles faites de manière plus aléatoire ?

Merci d'avance pour toute piste.

Bien cordialement,
Eric Mansuy

[tempete du desert]

bonsoir,

Pour ma part, je ne trouve sur MdH que des victimes civiles décédées essentiellement dans le Nord, notamment Armentières.

Certaines autres victimes civiles célèbres sont introuvables sur MdH. Pourquoi ? mystère...

[garigliano1]

bonjour Eric

C'est le ministère de l'intérieur qui était chargé de recenser les victimes civiles or il ne reste pas de documents sur ces travaux. Contrairement aux autres ministères, tout a été détruit. On doit donc émettre des hypothèses : les victimes civiles forment-elles le gros ou seulement une partie des 52 000 fiches MDH disparues ?
A ce jour, je n'ai pas encore pu retrouver le rapport qui parle de ces 52 000 fiches disparues et qui pourrait nous donner une piste.

Cordialement
yves

[Eric Mansuy]

Bonsoir à tous,

Exact, j'ai trouvé plusieurs fiches pour Armentières, mais aussi plusieurs autres pour Châlons-sur-Marne (1918). Je vais poursuivre mes coups de sonde.

Yves, ce fameux rapport n'émanait-il pas de la DMPA ?

Bien cordialement,
Eric Mansuy

[Alain Dubois-Choulik]

Bonsoir
Eric, j'ai le même problème, qui conduit ensuite à essayer de les faire reconnaitre .

J'avais soulevé la question auprès de Christophe Dupont du site MDH, des fois qu'un "truc" aurait permis de les découvrir, mais ce ne sont que quelques pistes

pour trouver des victimes civiles, faire comme moi :
- essayer des prénoms féminins
- essayer "épouse" avec "contient" dans le champ "nom"
- essayer des années de naissance assez anciennes.

Rogntudjuuu !
Il semble (simple échantillonnage) que certaines villes - comme Armentières - se soient bien occupées de leurs victimes civiles, puis qu'on y trouve "Mort pour la France" des victimes de bombardements, et pour d'autre rien pour des fusillés - par les Allemands- pour espionnage notamment.
A moins que quelqu'un ait déjà cherché en ce sens, on pourrait créer un "pool" au fur et à mesure des trouvailles.
Cordialement
Alain

[Annie]

Bonsoir à tous,

Il est vrai que l'on trouve beaucoup de fiches MDH de victimes civiles d'Armentières.
Les victimes sont, sur le monument, plus de 300.
Je ne connais pas la raison de la présence de ces victimes sur MDH mais voici le monument :


A remarquer, sur ce monument : "Morts pour la France" et Morts pour la Belgique". Nous sommes en zone frontalière.
Corialement,
Annie

[garigliano1]

bonjour Eric

Le fameux rapport émanait de la DAHC-DMIH . J'ai contacté la DITEEX : rien, je vais voir avec la DIMI . A priori, il n'est pas dans le fonds privé du général Barcellini

cordialement
yves

[Eric Mansuy]

Bonjour à tous,

Merci pour vos interventions et vos pistes.

Merci Annie, j'ignorais que le nombre de victimes civiles d'Armentières était si élevé.

Alain, je reprends deux points :
- "essayer des années de naissance assez anciennes" : j'ai aussi essayé les années de naissance 1905 à 1910 pour trouver des enfants. Conclusion : les poilus ne manquent pas, qui sont morts au front à l'âge de 5 à 10 ans ! Tentez votre chance, vous serez surpris... J'ai même trouvé un gendarme mort en janvier 1948.

- "A moins que quelqu'un ait déjà cherché en ce sens, on pourrait créer un "pool" au fur et à mesure des trouvailles" : je trouve l'idée tentante. Peut-être faudrait-il alors exclure Armentières, qui a déjà un monument consacré à ces victimes, dont les noms sont donc connus, voire Châlons-sur-Marne, où le même cas de figure existe peut-être également.

Bien cordialement,
Eric Mansuy

[Alain Dubois-Choulik]

Bonjour
Pour trouver des victimes féminines, essayer aussi "née" dans le nom.
C'est parce que cette rogntudjuu de base de données de MDH est mal fichue qu'on pédale dans la choucroute, il suffit [strike]souvent[/strike] parfois de partir des monuments aux morts, sauf que là encore ce n'est pas fait partout - et dans ce cas je doute qu'on les trouve dans MDH !

Pour 1918, les bombardements aériens ont fait à Valenciennes des victimes, qu'il parait difficile de recenser en totalité (voir mon blog) pas de noms sur le monument aux morts ....
Comme l'idée traine depuis un moment, je vais sortir du cadre strict "ed min cwain", en reprenant les MaM et créer une page, avec le lien MDH quand il existe, rajoutera qui voudra, moi ce qui m'intéresse c'est d'être contacté par les descendants - et ça fonctionne .

Note que pour la légion d'honneur c'est aussi amusant, la première date recensée dans la base léonore est 1093/12/20 , puis 1111/11/16, c'est la date de naissance mais quand même
Cordialement
Alain

[Eric Mansuy]

Re,

Dans le cas présent, je sors moi aussi ed min cwain…

Quant à MdH et ses bizarreries, je suis tombé aujourd’hui sur une perle : Auguste LAVIE, du 65e R.I., mort le 29 juin 1916, né le 5 octobre 1916, acte transcrit le 11 septembre 1916. Ma foi… Moralité, il est complexe de progresser de ce côté.
Je reste néanmoins dubitatif devant les pratiques de certaines communes bombardées, qui n’ont pas cru bon de faire figurer les victimes civiles sur leur monument, ou de faire en sorte qu’elles obtiennent la mention MPLF.

Bien cordialement,
Eric Mansuy