Tombe d'un allemand du 57ème R.I. ?

[ae80]

Bonsoir,
Si je puis mettre mon grain de sel . Il me semble qu'au cimetière de Troyon le nom de Walter Güttner semble rappelé mais que sa tombe n'est peut-être pas présente. Je crois que le terme "Kameradengrab" désigne ces grandes plaques de métal (de ce style http://www.frontflieger.de/fflgfoto/3_302828_g.jpg ) que l'on trouve dans les nécropoles allemandes où seuls les noms des soldats et la date de leur mort sont rappelés.
Voir :
http://www.weltkriegsopfer.de/Kriegsopf ... 94329.html

Il se pourrait donc que sa tombe soit bien celle de NN de Senoncourt-les-Maujouy.

Cordialement
Eric Abadie

[LABARBE Bernard]

Bonsoir,
Merci Eric pour cette info et le lien. Que de rebondissements !
Dans la semaine, nous devrions en avoir le coeur net grâce à Frédéric qui va passer à Troyon. Mais je vois sur le net 5600 tombes...
Cordialement,
Bernard

[- Joel Huret -]

Bonsoir,
Si je puis mettre mon grain de sel . Il me semble qu'au cimetière de Troyon le nom de Walter Güttner semble rappelé mais que sa tombe n'est peut-être pas présente. Je crois que le terme "Kameradengrab" désigne ces grandes plaques de bronze (?) que l'on trouve dans les nécropoles allemandes où seuls les noms des soldats et la date de leur mort sont rappelés.
Voir :
http://www.weltkriegsopfer.de/Kriegsopf ... 94329.html

Il se pourrait donc que sa tombe soit bien celle de NN de Senoncourt-les-Maujouy.

Cordialement
Eric Abadie

Bonsoir Eric, bonsoir à tous,

Je viens de passer un petit coup de fil à un ami qui n'est autre que l'ancien patron du DVK en France.
La "Kameradengrab" désigne une fosse commune. Les noms des soldats qui y sont inhumés sont bien écrits sur les grandes plaques de bronze, mais normalement les corps sont dans les fosses communes?

Sachant que ce cimetière allemand est un cimetière de regroupement créé par les français dans les années 20, cela ne va pas faciliter les recherches. Les anciens registres indiquent les lieux de première inhumation, alors peut-être que....
Les recherches sont en cours.

Cordialement,
Joël

[RADET Frederic]

Bonjour à tous,

j'ai passé un petit coup de fil ce matin au S.E.S.M.A de Fresnes en Woëvre, Güttner est bien inscrit sur la plaque de l'ossuaire de la Nécropole de Vaux les Palameix, mais avec un autre orthographe (Goettner).

Ce qui suit ne fera pas avancer grand'chose, mais bon...

Plans du cimetière de Senoncourt en 1918:





C'est bien "notre homme" qui est inhumé à la tombe 331, il est bien seul au milieu des sodats français:


La liste mentionne: 331 GUTNER Walter 2e Cl. 57e RI Prussien 30.8.16 Allemand


A TROYON le cimetière de rassemblement allemand et son ossuaire:




Maintenant, il n'y a pas 36 solutions, pour en savoir plus et pour ôter les doutes, c'est d'exhumé le corps (s'il y en a un) de la tombe à la NN de Senoncourt afin d'essayer de proceder à une identification

Cordialement,
Frédéric

[LABARBE Bernard]

Bonjour à tous,

Frédéric: Ce qui suit ne fera pas avancer grand'chose, mais bon...
Si si ça fait avancer !...
Il est certain maintenant que Gutner a été inhumé à Senoncourt en 16, puis on trouve sa tombe à Troyon en 18 d'après le plan au milieu des français et la liste (57ème R.I. !... mais Prussien), et encore transféré plus tard lors des regroupements par nationalité dans le cimetière allemand. Si tu le trouves au cimetière allemand (déjà que c'est clair d'après ta doc) alors là !...
Le comble serait qu'il ait une croix... dans la petite nécropole française à Troyon !
Certainement personne sous la croix Senoncourt, ou bien un autre suite aux grands rangements déplacements après guerre...
Quant à faire procéder à des fouilles à Senoncourt... Tout au plus prouver à SdG que ce n'est pas Gutner. La réponse sera intéressante.

Cordialement,
Bernard

[LABARBE Bernard]

Rectif: Le comble serait qu'il ait une croix... dans la petite nécropole française à Troyon !
Oups non, il n'y est pas. http://www.memorial-genweb.org/~memoria ... =&debut=50
C'est déjà ça de moins...
Bernard

[rslc55]

Bonjour

Notre homme n'est pas le seul à avoir été exhumé de Maujouy et transféré au cimetière allemand de Vaux les Palameix. J'en ai recensé d'autres.
Il existe peut être un PV d'exhumation qui confirmerait bien que Güttner a été exhumé.
Cordialement
Pierre

[momo68]

Bonjour a tous,

Ce que je viens de lire, me redonne un peu d'éspoir, pour retrouver mon ailleul, qui était alsacien et donc Allemand a l'époque.
Il serait tombé peu avant la prise du village de Vaux.
Il est mort le 15.03.1916 et faisait partie du IR Markgraf Carl Nr60 rattacher a la 121 division d'infanterie d'après les recherche faite pour moi par Eric. Que je remercie.
Je me demandais ou je pourrais trouver une eventuelle sépulture? S'il en existe une! Je vois que certain d'entre vous ont deja trouvé des soldats Allemands.Peut etre pourriez vous me renseigner.Je ne sais pas sur quel cimetière chercher. Est ce qu'il en existe un près du village ou il a été tué?

Merci d'avance

Monique