Tombe d'un allemand du 57ème R.I. ?

[christophe lagrange]

Bonjour à tous,

Bravo pour cette affaire rondement menée.
Sans vouloir jouer les trouble-fête, est-ce bien de l'IR 57 qu'il s'agit ?
Je crois lire sur la carte JR et JD (le grand âge, la vision peut baisser..).
Ne serait-ce point des régiments/bataillons de chasseurs ?
J pour Jäger ?

Amicalement
Christophe

[- Joel Huret -]

Bonjour Christophe, bonjour à tous,

Sans vouloir jouer les trouble-fête, est-ce bien de l'IR 57 qu'il s'agit ?
Je crois lire sur la carte JR et JD (le grand âge, la vision peut baisser..).
Ne serait-ce point des régiments/bataillons de chasseurs ?
J pour Jäger ?

Les deux façons d'écrire sont correctes.
Le "J " tout seul est à prendre comme un " i " majuscule.
Pour les " Jäger " l'abréviation correspondante est : "Jäg."
La carte est extraite de l'historique de l'I.R.57.

Cordialement,
Joël Huret

[RADET Frederic]

Bonjour,

quelques vues de la Ferme de Maujouy, on dirait un décor de cinéma...







Cordialement,
Frédéric

[christophe lagrange]

Les deux façons d'écrire sont correctes.
Le "J " tout seul est à prendre comme un " i " majuscule.
Pour les " Jäger " l'abréviation correspondante est : "Jäg."
La carte est extraite de l'historique de l'I.R.57.

Cordialement,
Joël Huret

Merci Joël pour cette précision. Cela me rappelle le u et le v en latin...
Merci Frédéric pour ces photos.

Bon dimanche,
Amicalement,
Christophe

[LABARBE Bernard]

Bonjour,

Dans mon blog une catégorie, De cimetière en cimetière... Collection de types de croix, des cas, etc, donc Güttner ne pouvait pas y couper ! (Milieu de page environ) http://raymond57ri.canalblog.com/archiv ... index.html
Merci Frédéric pour les photos de la ferme.

Cordialement,
Bernard

[rslc55]

Bonjour

Après tant d'euphorie, un petit bémol. Ce soldat est donné par le site allemand du VDK comme étant enterré à Vaux les Palameix.

Je pense qu'il faudrait poursuivre un peu les investigations.

Ci après la réponse du site allemand


Cordialement

Pierre

Nachname: Güttner
Vorname: Walter
Dienstgrad:
Geburtsdatum:
Geburtsort:
Todes-/Vermisstendatum: 30.08.1916
Todes-/Vermisstenort:


[Nähere Informationen zu diesem Friedhof erhalten Sie hier.] Walter Güttner ruht auf der Kriegsgräberstätte in Troyon - "Vaux les Palameix" (Frankreich) .
Endgrablage: Kameradengrab

[LABARBE Bernard]

Bonjour,

C'était trop beau...
Alors autre demande photo (Frédéric ça va ? ) la tombe bis de Güttner au cimetière allemand de Troyon ?
Rebondissement du feuilleton donc, merci pour cette info !
(Après tout j'en ai bien un au 57, Chevalier Alphonse Clovis, qui a deux tombes dans la Somme, une à Hattencourt et l'autre à Rancourt...)

Cordialement,
Bernard

[LABARBE Bernard]

Si Güttner a une tombe à Troyon, alors il est fort probable qu'il n'y ait personne sous la croix à Senoncourt.
Une hypothèse: Il décède en 16 à la ferme Maujouy, donc est inhumé à Senoncourt dans le cimetière récemment créé. Après guerre, lors des regroupements, il est transféré avec les siens au cimetière allemand de Troyon, mais sa croix de bois est restée en place à Senoncourt ? D'où ensuite la croix actuelle avec plaque...
Hum... Bon...
Cordialement,
Bernard

[rslc55]

Bonjour

J'ai contacté le VDK à Metz, ce cas n'est pas isolé, il y a d'autres cimetières français où se trouvent des tombes de soldats allemands certains même avec la mention mort pour la France !
Pour Güttner recherches demandées au siège central du VDK à Kassel, réponse dans un certain temps......
Cordialement
Pierre

[- Joel Huret -]

Bonjour Pierre, bonjour à tous,

Merci pour ces nouveaux éléments.

Après tant d'euphorie, un petit bémol

Pourquoi un bémol, même petit ? S'il y a une chose de certaine c'est qu'une croix portant son nom est bien dans la NN de Senoncourt-les-Maujouy. Sans la perspicacité de Bernard, il aurait été difficile de dire que cette croix portait le nom d'un soldat allemand et que maintenant il y a tout lieu de penser que ce soldat ne s'y trouve pas !


L'extrait de la liste des pertes de l'I.R.57



En y réfléchissant, le fait que son lieu de décés (Senoncourt) soit repris dans l'historique publié en 1936, a tendance à montrer qu'il a bien été retrouvé et identifié.

Pierre,
Peux-tu nous dire ce que signifie " Endgrablage: Kameradengrab " ?

Apparaît-il sur le registre du cimetière de Troyon (je n'ai pas la copie) ?

Cordialement,
Joël