Tombe d'un allemand du 57ème R.I. ?

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LABARBE Bernard
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Re: Tombe d'un allemand du 57ème R.I. ?

Message par LABARBE Bernard »

Bonjour,

Ca commence avec la découverte sur Genweb, relevé de la NN de Senoncourt-les-Maujouy: http://www.memorial-genweb.org/~memoria ... id=2426758
GUTNER Walter ? Pas de GUTNER sur MDH ni de nom ressemblant et prénom Walter. Je flairais un allemand, ayant vu je crois ici un sujet sur de telles tombes avec croix et plaques françaises dans des NN.
Par contre il est bien sur SDG: http://www.sepulturesdeguerre.sga.defen ... NUM=704756

Contacté SDG et réponse immédiate: Après recherches dans les archives, il s'avère que le militaire GUTNER Walter était de nationalité allemande. Il n'y a pas de renseignements complémentaires le concernant.
De nationalité allemande.

Sujet "renseignements complémentaires" une question cependant: sur la fiche Genweb il est décédé à l'ambulance 9/2, ferme de Maujouy comme beaucoup d'autres sur ce relevé. Demandé la source au contributeur.

Nationalité allemande... C'est vite dit. De fortes chances, mais vu déjà des fiches MDH d'alsaciens né en Allemagne, forcément à l'époque.
Cela dit, en admettant qu'il était alsacien du 57ème R.I., je ne vois pas ce que ferait GUTNER Walter à Senoncourt. A la date du décès le 57 n'était pas très loin en Argonne, mais tous ses tués ou suites blessures sont à Florent ou à Ste-Menehould.

Est-ce que l'ambulance 9/2 (selon Genweb) à la ferme Maujouy ça vous dit quelque chose ? (Décédé le 30/08/1916). l' I.R. 57 allemand était-il dans le coin ? Dur dur... (Déjà qu'il était à Lobbes, Belgique le 23 août 14...)

Alors demande de photo ici, et réponse immédiate, merci à Frédéric Radet !
Montage maison,
Cordialement,
Bernard
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- Joel Huret -
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Re: Tombe d'un allemand du 57ème R.I. ?

Message par - Joel Huret - »

Bonjour Bernard, bonjour à tous,
Est-ce que l'ambulance 9/2 (selon Genweb) à la ferme Maujouy ça vous dit quelque chose ? (Décédé le 30/08/1916). l' I.R. 57 allemand était-il dans le coin ? Dur dur... (Déjà qu'il était à Lobbes, Belgique le 23 août 14...)
L'I.R. 57 était bien dans le secteur de Verdun à cette époque, il y est resté du 13 juin au 17 décembre 1916.
Plus précisément :
12 au 27 juin : secteur du Mort Homme
11 au 31 juillet : Les Caurettes
2 -5 août et 17-24 août: Thiaumont
5 septembre - 20 octobre 1916 : Cumières

J'ai la liste des pertes de l'I.R.57, je vais regarder si on y trouve GUTNER Walter ?

Bien cordialement,
Joël Huret
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LABARBE Bernard
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Re: Tombe d'un allemand du 57ème R.I. ?

Message par LABARBE Bernard »

Bonsoir Joël,

Excellente info merci ! Et si vous le trouvez dans les pertes de l'I.R.57, la cerise sur le gâteau.
On peut presque supposer déjà qu'il a été fait prisonnier blessé fin juillet 16 reste à savoir quel régiment français était en face à cette période pour visiter le JMO, voir s'il y a eu des prisonniers...
Ambulance 9/2, 2ème C.A., mais rien ne dit que le blessé a été dirigé vers une ambulance du C.A. du régiment, il y en avait tellement...
En tout cas ça avance !

Bien cordialement,
Bernard
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- Joel Huret -
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Re: Tombe d'un allemand du 57ème R.I. ?

Message par - Joel Huret - »

Bonjour Bernard, bonjour à tous,

J'ai retrouvé notre homme dans l'historique de l'I.R.57 !

Il y a juste un petit problème d'orthographe dans son nom.
Il s'agit de l' Uffz Güttner Walter de la 9e Compagnie de l' I.R.57, mort le 30 août 1916 à Senoncourt.
( Uffz = sous-officier, équivalemnt du caporal dans l'armée française)

Bien cordialement,
Joël Huret
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LABARBE Bernard
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Re: Tombe d'un allemand du 57ème R.I. ?

Message par LABARBE Bernard »

Je suis scié...
Voilà une affaire rondement menée, c'était pas sûr d'avance !
Encore merci, ce forum est fou :pt1cable:
Bernard
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- Joel Huret -
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Re: Tombe d'un allemand du 57ème R.I. ?

Message par - Joel Huret - »


Re !
reste à savoir quel régiment français était en face à cette période pour visiter le JMO, voir s'il y a eu des prisonniers...
La 9e compagnie (III. bataillon) a eu en face d'elle à cette époque, les 270e R.I. et 71e R.I. (19e Division d'infanterie)

Cordialement,
Joël
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LABARBE Bernard
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Re: Tombe d'un allemand du 57ème R.I. ?

Message par LABARBE Bernard »

Suite...
Pourrait bien être avoir été fait prisonnier (et donc blessé) par le 71ème R.I. le 23 août 16, mort le 30 à l'ambulance ça colle.
A l'occasion de ces recherches autre grain à moudre pour un autre sujet, "Pas de prisonniers !"... La raison invoquée est un tir de barrage en arrière des lignes ne permettant pas je suppose d'évacuer vers l'arrière les prisonniers (et surtout leur escorte), peu importe, on lit dans le JMO du 71 le 8 août (page 36): Pendant cette deuxième attaque, il n'est pas possible de faire de prisonniers à cause du tir de barrage énorme se faisant en arrière; tout ce qui est trouvé est tué, de nombreux boches lèvent les bras et veulent se rendre malgré les sous-officiers qui cherchent à les entraîner vers leurs lignes.
Le 18 août le 270 fait 110 prisonniers dans le même secteur, alors 71ème, 270ème ? Je pencherais pour le 71 vu la date de capture plus proche du décès à l'ambulance mais là c'est du pinaillage... :lol:
Cordialement,
Bernard
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RADET Frederic
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Re: Tombe d'un allemand du 57ème R.I. ?

Message par RADET Frederic »

Je suis scié...
Voilà une affaire rondement menée, c'était pas sûr d'avance !
Encore merci, ce forum est fou :pt1cable:
Bernard
Je confirme...!!!!! :bounce:

Merci Bernard, merci Joël...ce soldat est sorti de "l'ombre" grace à vous !

Amicalement,
Frédéric
Courage on les aura !
http://www.ouvragedelafalouse.fr/
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serge michel
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Re: Tombe d'un allemand du 57ème R.I. ?

Message par serge michel »

Allez Bernard, du travail pour faire modifier la plaque du cimetière.
A ce sujet, je détiens un record, une demande de modification de plaque à la DIRACVG-METZ qui date du 21 mars 2009 !!!!!
@+ en MP.
Bravo à Joël Huret.
Meilleurs voeux à tous.
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francois mattart
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Re: Tombe d'un allemand du 57ème R.I. ?

Message par francois mattart »

Je suis scié...
Voilà une affaire rondement menée, c'était pas sûr d'avance !
Encore merci, ce forum est fou :pt1cable:
Bernard
Bravo Bernard! Bravo Joël ! L'expérience a encore parlé ! :hello:
Cordialement
François
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