Le Bilan

[Alain Dubois-Choulik]

Bonjour
Je transmet (j'aime bien les synthèses) ce bilan paru récemment dans une publication Trésor du Patrimoine

Cordialement
Alain
PS : Je n'ai émis aucune opinion, ne tirez pas sur le pianiste !

[francois noury]

Salut Alain,

merci pour ces chiffres et statistiques, tu ne seras pas étonné de savoir que j'apprécie.

Amicalement, François

ps: je ne t'oublie pas, question de temps.

[Gilles ROLAND]

Bonsoir à tous,
Bonsoir Alain et François,

Cela correspond au tableau de George Pineau édité par le journal des mutilés et combattants que j’ai retranscrit là

Cerise sur le gâteau le nombre de blessés évacués sur l’intérieur que je n’avais pas. Merci.

Cordialement

Gilles

[LABARBE Bernard]

Bonsoir à tous, c'est l'heure des braves alors à la bonne vôtre !
Très intéressants tableaux (du coup j'ai avalé les deux)
Mais on peut regretter que les prisonniers soient mélangés avec les morts et disparus...
Si vous avez des chiffres et sources fiables de ces deux catégories séparées, merci.
Aux deux extrêmes, le score de l'année 14 (!)... Et les morts dans les hôpitaux de l'intérieur fin 18 (la grippe)
Merci pour tout.
Bernard

[philippe crozet]

Bonsoir à tous, c'est l'heure des braves alors à la bonne vôtre !
Très intéressants tableaux (du coup j'ai avalé les deux)
Mais on peut regretter que les prisonniers soient mélangés avec les morts et disparus...
Si vous avez des chiffres et sources fiables de ces deux catégories séparées, merci.
Aux deux extrêmes, le score de l'année 14 (!)... Et les morts dans les hôpitaux de l'intérieur fin 18 (la grippe)
Merci pour tout.
Bernard

bonsoir à tous
bonsoir Bernard

...les deux grandes épidémies qui ont frappé l'armée en 14/15, la typoide qui atteint 112 315 miltaires et en tue 10 403 et, d'avril à décembre 18 la fameuse fiévre espagnole qui touche 194 923 soldats et cause 11 981 décés;

source: votre ancêtre dans la grande guerre Yves buffetaut


amicalement

Philippe

[LABARBE Bernard]

Bonsoir Philippe,
Je suis étonné des nombres de victimes à peu près égaux, typhoïde fin 14 / année 15, et grippe fin 18... Une vaste campagne de vaccination a eu lieu en décembre 14 pour la typhoïde au 57ème RI (donc partout je suppose), d'où mon étonnement. Merci de citer la source, mais " la source de la source" serait la bienvenue dans ce domaine bien précis. Ne voyez aucune ironie ni début de polémique dans ma demande de "la source de la source". Mr Buffetaut a du citer la sienne, c'est ma question.
Cordialement,
Bernard

[philippe crozet]

Bonsoir Philippe,
Je suis étonné des nombres de victimes à peu près égaux, typhoïde fin 14 / année 15, et grippe fin 18... Une vaste campagne de vaccination a eu lieu en décembre 14 pour la typhoïde au 57ème RI (donc partout je suppose), d'où mon étonnement. Merci de citer la source, mais " la source de la source" serait la bienvenue dans ce domaine bien précis. Ne voyez aucune ironie ni début de polémique dans ma demande de "la source de la source". Mr Buffetaut a du citer la sienne, c'est ma question.
Cordialement,
Bernard

Re bonsoir
désolé rien n'est mentionné sur la source de la source!!!!!

amicalement

Philippe

[LABARBE Bernard]

Bonjour à tous,
Bonjour Joël,
Ces chiffres collent un peu mieux avec ce que je pensais ou croyais savoir. En effet concernant la grippe, j'avais lu il y a longtemps et je ne sais où qu'elle avait tué l'équivalent de 2 divisions d'infanterie dans l'armée française. Elle aurait été introduite en France par les américains, qui ont été évidemment fortement atteints eux aussi puisque sur 114 000 morts en 17-18, plus de la moitié le furent de maladie, 60 000. (Larousse, "Première guerre mondiale", T.I, 1968, Gal Valluy)
Quant à la Typhoïde, l'histoire du service de santé" ne cite un chiffre que pour les 5 premiers mois, je suppose que les décès furent moins nombreux en 15 compte tenu de la vaccination, puis rares les années suivantes.
Bien cordialement,
Bernard

[chanteloube]

Bonjour à toutes et à tous,
Les chiffres que nous propose ce tableau sont le reflet d'une version officielle des "pertes".
Probablement une combinaison du rapport Louis marin et des chiffres données plus tard aprés la guerre par le GQG.
Ils ont depuis fait l'objet de quelques révisions mais pas d'une analyse complète des sources. Les "meilleurs chiffres" sont, à mon sens dans Corvisier volume 3 et Philippe Boulanger: Les Français devant la conscription pour une vision en amont.
Ce qu je sais, et tous ceux qui ont travaillé dans les états de pertes des Armées que les chiffres sont soigneusement embrouillés car les périodes se recouvrent et que Joffre, au GQG, cachait les pertes à ses généraux ( Castelnau et Fayolle le confirment dans leur écrits ). Je ne vois donc pas comment on a pu "faire des chiffres sérieux" sur les morts, les blessés, les prisonniers et les disparus. La seule source, statistiquement correcte car le pourcentage d'erreurs est faible, c'est SGA. il me semble qu'il y a 1297767 fiches auquelles il faut ajouter les officiers oubliés, les suicidés, les non morts pour la France, les marins, les fusillés etc........il y a là une vraie mine de recherches que personne ne veut attaquer......Provence 14-18 que vous pouvez aussi voir par le site du 40ri Google s'est attaqué au problème du 15 ème CA ......on verra les chiffres définitifs et sans discussio fin 2006. Je note aussi que la manie de "saucissonner les pertes " par guerre de mouvement , grignotage, etc... n'a pas de sens historique, par contre un chiffre par champs de bataille ou grandes offensives aurait un sens, ou même une période 02/08/1914-31/01/1915.....encore que..
les chiffres sont donc à axaminer avec des pinces fines...il est plus interessant de les faire pa..