Bonjour,
Si ce livre concerne la description de l'occupation allemande je serais interessé...
Avec un bonjour amical à la Gaume ... et notamment à des amis de Gérouville et d' Orval...
J.Claude
nécropole de Gorcy
Re: nécropole de Gorcy
la vérité appartient à ceux qui la recherchent et non à ceux qui croient la détenir.
Re: nécropole de Gorcy
bonjour,
j'ai essayer d'envoyer le fichier zipper a militarpas, mais il ne passe pas , trop gros, (+- 90 Mo)
je cherche une solution ou peut etre que quelqu'un en a une?
j'ai essayer d'envoyer le fichier zipper a militarpas, mais il ne passe pas , trop gros, (+- 90 Mo)
je cherche une solution ou peut etre que quelqu'un en a une?
-
Gilles ROLAND
- Messages : 3968
- Inscription : dim. oct. 17, 2004 2:00 am
Re: nécropole de Gorcy
-Ca sent le macchab, dit Le Moal. -J’te crois, y en a plein par ici. Jean Berthaud « 1915 sur les Hauts-de Meuse en Champagne »
VESTIGES.1914.1918 MAJ le 10 novembre 2015
VESTIGES.1914.1918 MAJ le 10 novembre 2015
Re: nécropole de Gorcy
bonjour
j'ai fini de mètre le livre en ligne
bonne semaine
fabrice
j'ai fini de mètre le livre en ligne
bonne semaine
fabrice
Re: nécropole de Gorcy
Bonsoir
J'ai rencontré Pascal (de Militarpass) ce samedi. Son ordi est explosé et vu que c'était pas prévu au budger, il attend Noël avec impatience...
En MPR comment lui passer le dossier…
Cdt
JF Genet
J'ai rencontré Pascal (de Militarpass) ce samedi. Son ordi est explosé et vu que c'était pas prévu au budger, il attend Noël avec impatience...
En MPR comment lui passer le dossier…
Cdt
JF Genet
«La loi n'y entend rien, c'est affaire de coeur». André Bellard, initiateur en 1921 de l'association dites des "Malgré-nous" et destinée aux soldats lorrains.
http://e-storialdelorraine.com
http://e-storialdelorraine.com
Re: nécropole de Gorcy
Bonsoir à Toutes & Tous
Bonsoir Fabrice
- Super! Les nouvelles de la Gaume font toujours plaisir !
- Un grand merci pour le partage de l'information, pour le beau travail de la mise en ligne de l'ouvrage de René JACQUES "GORCY - Bataille du 22 août 1914 - Quatre années d'occupation" (1976) (100 pages dactylographiées).
- Le 20/09/1920, un décret présidentiel attribuait à Gorcy la Croix de Guerre, avec la citation suivante: "Commune bombardée et incendiée en 1914, a eu plusieurs de ses habitants inoffensifs assassinés par les Allemands. Par son héroïque sacrifice et ses deuils, GORCY a droit à la reconnaissance du Pays.
- Voici la table des matières de cette publication locale:
* Prologue
* La Bataille de Gorcy
* Les premières heures de l'occupation
* Gorcy sous l'occupation
* Le ravitaillement
* Le chauffage
* La santé
* Les usines
* Les écoles
* La vie religieuse
* Les cloches
* Mémento
* Bibliographie
- Les amis forumeurs intéressés sont donc priés de s'adresser en MP à notre ami gaumais Fabrice (1SM Denis).
- Une bonne soirée (assez froide ...) de Bruxelles!
Bonsoir Fabrice
- Super! Les nouvelles de la Gaume font toujours plaisir !
- Un grand merci pour le partage de l'information, pour le beau travail de la mise en ligne de l'ouvrage de René JACQUES "GORCY - Bataille du 22 août 1914 - Quatre années d'occupation" (1976) (100 pages dactylographiées).
- Le 20/09/1920, un décret présidentiel attribuait à Gorcy la Croix de Guerre, avec la citation suivante: "Commune bombardée et incendiée en 1914, a eu plusieurs de ses habitants inoffensifs assassinés par les Allemands. Par son héroïque sacrifice et ses deuils, GORCY a droit à la reconnaissance du Pays.
- Voici la table des matières de cette publication locale:
* Prologue
* La Bataille de Gorcy
* Les premières heures de l'occupation
* Gorcy sous l'occupation
* Le ravitaillement
* Le chauffage
* La santé
* Les usines
* Les écoles
* La vie religieuse
* Les cloches
* Mémento
* Bibliographie
- Les amis forumeurs intéressés sont donc priés de s'adresser en MP à notre ami gaumais Fabrice (1SM Denis).
- Une bonne soirée (assez froide ...) de Bruxelles!
Bien cordialement
Paul Pastiels
Paul Pastiels
-
Gilles ROLAND
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- Inscription : dim. oct. 17, 2004 2:00 am
Re: nécropole de Gorcy
Ce sujet a été déplacé de la catégorie Sites et vestiges de la Grande Guerre vers la categorie Pages mémoire: nécropoles - MPLF-MDH par Gilles ROLAND
-Ca sent le macchab, dit Le Moal. -J’te crois, y en a plein par ici. Jean Berthaud « 1915 sur les Hauts-de Meuse en Champagne »
VESTIGES.1914.1918 MAJ le 10 novembre 2015
VESTIGES.1914.1918 MAJ le 10 novembre 2015
-
jean-francois
- Messages : 189
- Inscription : sam. févr. 09, 2008 1:00 am
Re: nécropole de Gorcy
Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Popol,
mon fusil était rouillé et je n'avais plus de munitions. Je n'ai pas déserté la tranchée belge quoique que, tout un temps, mon fusil était orienté vers le nord.
J'ai plus ou moins effectué des recherches qui m'ont fait aboutir à Gorcy, j'ai retracé le circuit post-mortem d'un soldat français qui était identifié et enterré au cimetière de Signeulx (route de Mussy), juste pour dire que des soldats identifiés ont été rassemblés dans l'ossuaire de Gorcy. Je ne sais pas pourquoi certain ont été ramenés à cet endroit alors que d'autres ont été réenterrés ailleurs.
J'ai le cas d'un soldat dont il semblait ne plus y avoir de famille, cela explique-t-il ceci ??? Toujours est-il que sont neveu était tout heureux de savoir enfin où il était enterré.
Il y a eu aussi d'autres cimetières de ce petit coin de Gaume, dont les restes mortels des soldats ont été dispersés dans plusieurs nécropoles. Les choix des services français sont parfois curieux et les raisons de ces regroupements me sont inconnues, voire incompréhensibles.
Popol a dit (en 2008) - Question fondamentale: pourquoi les Allemands n'ont-ils pas créé durant la guerre de cimetières militaires, en France, à Gorcy comme ils l'ont fait, en Belgique, à Signeulx et Baranzy ...?
Je pense que ça dépendait du "gouverneur" militaire allemand de la zone, des cimetières ont été faits par les allemands presque partout sur le front, avec plus ou moins de goût. Il existe une carte géographique (allemande) du front avec tous les cimetières. Mais il faut souligner qu'en France les cimetières étaient moins beaux et moins sophistiqués (ceux sur le front de l'est étaient de pures merveilles). Plus ils sont éloignés du front, plus ils sont beaux et terminés. Ce qui est normal car les places sont attribuées, hormis l'un ou l'autre soldat qui meurt de maladie pendant la guerre. Pour exemple à Tintigny, des soldats allemands ont encore été enterrés après le 11/11/1918. Mais sur le front, les fossoyeurs préparaient des places sans se soucier de l'esthétique, un cimetière est avant tout et surtout en temps de guerre, un endroit où l'on se dépêche d'enfouir les cadavres par mesure d'hygiène. Pour Paul qui connait Montmédy, les allemands avaient organisé 4 lieux d'inhumation, le cimetière communal, le cimetière de la citadelle, le cimetière militaire actuel (qui date de la période 14-18) qui est un bel exemple de cimetière extensif avec ses alignements de rangées parallèles (Montmédy est un centre important de l'arrière du front de Verdun, il y a de tout et surtout des hopitaux dans lesquels les blessés trépassent et viennent alimenter les cimetières) et un 4eme que les allemands ont très vite désaffecté à cause des innondations de la Chier (ce n'est pas un gros mot, c'est le nom de la rivière) et que je ne parviens pas à localiser ni à dater, peut-être pendant la bataille de Verdun. Actuellement il ne subsiste que le cimetière communal dans lequel il y a un très beau monument allemand et le cimetière militaire.
Une bonne soirée de Tintigny, il pleut encore et toujours, la Semois commence à sortir de son lit.
Jean-François
Bonjour Popol,
mon fusil était rouillé et je n'avais plus de munitions. Je n'ai pas déserté la tranchée belge quoique que, tout un temps, mon fusil était orienté vers le nord.
J'ai plus ou moins effectué des recherches qui m'ont fait aboutir à Gorcy, j'ai retracé le circuit post-mortem d'un soldat français qui était identifié et enterré au cimetière de Signeulx (route de Mussy), juste pour dire que des soldats identifiés ont été rassemblés dans l'ossuaire de Gorcy. Je ne sais pas pourquoi certain ont été ramenés à cet endroit alors que d'autres ont été réenterrés ailleurs.
J'ai le cas d'un soldat dont il semblait ne plus y avoir de famille, cela explique-t-il ceci ??? Toujours est-il que sont neveu était tout heureux de savoir enfin où il était enterré.
Il y a eu aussi d'autres cimetières de ce petit coin de Gaume, dont les restes mortels des soldats ont été dispersés dans plusieurs nécropoles. Les choix des services français sont parfois curieux et les raisons de ces regroupements me sont inconnues, voire incompréhensibles.
Popol a dit (en 2008) - Question fondamentale: pourquoi les Allemands n'ont-ils pas créé durant la guerre de cimetières militaires, en France, à Gorcy comme ils l'ont fait, en Belgique, à Signeulx et Baranzy ...?
Je pense que ça dépendait du "gouverneur" militaire allemand de la zone, des cimetières ont été faits par les allemands presque partout sur le front, avec plus ou moins de goût. Il existe une carte géographique (allemande) du front avec tous les cimetières. Mais il faut souligner qu'en France les cimetières étaient moins beaux et moins sophistiqués (ceux sur le front de l'est étaient de pures merveilles). Plus ils sont éloignés du front, plus ils sont beaux et terminés. Ce qui est normal car les places sont attribuées, hormis l'un ou l'autre soldat qui meurt de maladie pendant la guerre. Pour exemple à Tintigny, des soldats allemands ont encore été enterrés après le 11/11/1918. Mais sur le front, les fossoyeurs préparaient des places sans se soucier de l'esthétique, un cimetière est avant tout et surtout en temps de guerre, un endroit où l'on se dépêche d'enfouir les cadavres par mesure d'hygiène. Pour Paul qui connait Montmédy, les allemands avaient organisé 4 lieux d'inhumation, le cimetière communal, le cimetière de la citadelle, le cimetière militaire actuel (qui date de la période 14-18) qui est un bel exemple de cimetière extensif avec ses alignements de rangées parallèles (Montmédy est un centre important de l'arrière du front de Verdun, il y a de tout et surtout des hopitaux dans lesquels les blessés trépassent et viennent alimenter les cimetières) et un 4eme que les allemands ont très vite désaffecté à cause des innondations de la Chier (ce n'est pas un gros mot, c'est le nom de la rivière) et que je ne parviens pas à localiser ni à dater, peut-être pendant la bataille de Verdun. Actuellement il ne subsiste que le cimetière communal dans lequel il y a un très beau monument allemand et le cimetière militaire.
Une bonne soirée de Tintigny, il pleut encore et toujours, la Semois commence à sortir de son lit.
Jean-François
Re: nécropole de Gorcy
Bonsoir à Toutes & Tous
Bonsoir Jean-François
- Ravi de votre sympathique retour, vos interventions sont toujours les bienvenues et fort appréciées: les munitions ne manquent pas !!! Un grand merci pour les réponses apportées à mes interrogations.
- Voici un extrait de l'ouvrage précité de René JACQUES:
" (...) Le lundi 24 (août 1914), une ambulance de campagne (française) est découverte à Ville-Houdlémont. Un médecin major, le docteur COUESNON et 3 aides majors sont là, qui soignent des officiers et des blessés couchés dans des granges, sur de la paille. Le commandement allemand les autorise à venir à l'ambulance de Gorcy remarquablement organisée dès le début du mois, par Madame Paul LABBE, dans l'hôpital et des locaux de l'usine: plus de 150 lits, une salle d'opération, une pharmacie, un service de lingerie, de lavage, de désinfection et cuisines - 22 grands blessés accompagnent les médecins.
Ce même 24 août, la bataille s'est éloignée vers Verdun, le calme extérieur est revenu.
Des brancardiers, tous les hommes valides de Gorcy-Cussigny, sillonnent le champ de bataille à la recherche des blessés, pour les amener à l'ambulance, mais aussi des morts, pour leur donner une sépulture. Cet ensevelissement dure plusieurs jours sous un soleil ardent.
Ainsi, pour éviter toute épidémie, doit-on faire des fosses communes profondes avec des lits de chaux.
Quatre fosses sont ainsi creusées:
- une à proximité de l'usine (de Gorcy);
- une près du poste de douane (sur la route Baranzy - Cussigny - Gorcy);
- et deux en territoire belge tout près de la frontière (*).
L'identification des morts se fait à l'aide des plaques d'identité portées au poignet par chaque soldat, et aussi des livrets militaires ou objets personnels.
Malheureusement, par suite d'un malencontreux mélange de plaques d'identité, il est impossible de savoir avec précision auxquelles des 4 fosses communes sont affectés les morts au cours de l'ensevelissement.
Le nombre total des blessés recueillis à l'ambulance jusqu'au 26 août, sera de 215. Ces blessés resteront à l'hôpital jusqu'au 7 septembre, l'autorité militaire allemande organisera un train complet pour emmener en captivité en Allemagne tous les blessés en traitement dans la région avec les aides majors et les infirmiers. (...)"
(*) > les deux fosses communes en territoire belge (l'une comprenant 79 allemands des 119e et 125e IR, l'autre comprenant 230 français des 113e et 131e RI) sont donc celles représentées dans la phographie en début de fil.
Les dépouilles ont été transferées en 1917 vers le cimetière militaire franco-allemand de Baranzy.
Par contre, faut-il conclure que les deux autres fosses communes de Gorcy (et celles de Ville-Houdlémont) ne contenaient aucun soldat allemand ...? Quand ont-elles été ouvertes pour être regroupée dans la nécropole de Gorcy (près de la douane): That's the question !!!
A ma connaissance, il n'y avait qu'un cimetière allemand à proximité: à Romains, près de Cosnes sur le plateau.
- Les renseignements à ce sujet sont donc toujours les bienvenus !
- Une bonne soirée (tempétueuse et pluvieuse ...) de Bruxelles! J'espère vivement que la Semois ne déborde pas trop à Tintigny!
Bonsoir Jean-François
- Ravi de votre sympathique retour, vos interventions sont toujours les bienvenues et fort appréciées: les munitions ne manquent pas !!! Un grand merci pour les réponses apportées à mes interrogations.
- Voici un extrait de l'ouvrage précité de René JACQUES:
" (...) Le lundi 24 (août 1914), une ambulance de campagne (française) est découverte à Ville-Houdlémont. Un médecin major, le docteur COUESNON et 3 aides majors sont là, qui soignent des officiers et des blessés couchés dans des granges, sur de la paille. Le commandement allemand les autorise à venir à l'ambulance de Gorcy remarquablement organisée dès le début du mois, par Madame Paul LABBE, dans l'hôpital et des locaux de l'usine: plus de 150 lits, une salle d'opération, une pharmacie, un service de lingerie, de lavage, de désinfection et cuisines - 22 grands blessés accompagnent les médecins.
Ce même 24 août, la bataille s'est éloignée vers Verdun, le calme extérieur est revenu.
Des brancardiers, tous les hommes valides de Gorcy-Cussigny, sillonnent le champ de bataille à la recherche des blessés, pour les amener à l'ambulance, mais aussi des morts, pour leur donner une sépulture. Cet ensevelissement dure plusieurs jours sous un soleil ardent.
Ainsi, pour éviter toute épidémie, doit-on faire des fosses communes profondes avec des lits de chaux.
Quatre fosses sont ainsi creusées:
- une à proximité de l'usine (de Gorcy);
- une près du poste de douane (sur la route Baranzy - Cussigny - Gorcy);
- et deux en territoire belge tout près de la frontière (*).
L'identification des morts se fait à l'aide des plaques d'identité portées au poignet par chaque soldat, et aussi des livrets militaires ou objets personnels.
Malheureusement, par suite d'un malencontreux mélange de plaques d'identité, il est impossible de savoir avec précision auxquelles des 4 fosses communes sont affectés les morts au cours de l'ensevelissement.
Le nombre total des blessés recueillis à l'ambulance jusqu'au 26 août, sera de 215. Ces blessés resteront à l'hôpital jusqu'au 7 septembre, l'autorité militaire allemande organisera un train complet pour emmener en captivité en Allemagne tous les blessés en traitement dans la région avec les aides majors et les infirmiers. (...)"
(*) > les deux fosses communes en territoire belge (l'une comprenant 79 allemands des 119e et 125e IR, l'autre comprenant 230 français des 113e et 131e RI) sont donc celles représentées dans la phographie en début de fil.
Les dépouilles ont été transferées en 1917 vers le cimetière militaire franco-allemand de Baranzy.
Par contre, faut-il conclure que les deux autres fosses communes de Gorcy (et celles de Ville-Houdlémont) ne contenaient aucun soldat allemand ...? Quand ont-elles été ouvertes pour être regroupée dans la nécropole de Gorcy (près de la douane): That's the question !!!
A ma connaissance, il n'y avait qu'un cimetière allemand à proximité: à Romains, près de Cosnes sur le plateau.
- Les renseignements à ce sujet sont donc toujours les bienvenus !
- Une bonne soirée (tempétueuse et pluvieuse ...) de Bruxelles! J'espère vivement que la Semois ne déborde pas trop à Tintigny!
Bien cordialement
Paul Pastiels
Paul Pastiels
Re: nécropole de Gorcy
Bonjour Maddy,
Le mot "fusillé" n'est pas à prendre ici au sens propre. "Fusillé" en Belgique implique que la personne a été condamnée à mort par un tribunal (ou un simulacre de tribunal dans le cas de l'armée d'occupation allemande en 1914-1918) et la sentence exécutée. Ce fut le cas par exemple pour Edith Cavell.
Dans le cas présent, ces personnes ont tout simplement été lâchement abattues, de sang froid et sans jugement, par les Allemands.
J'ai consacré une page de mon site à ce monument: http://www.bel-memorial.org/cities/luxe ... silles.htm
Cordialement
Danny
Le mot "fusillé" n'est pas à prendre ici au sens propre. "Fusillé" en Belgique implique que la personne a été condamnée à mort par un tribunal (ou un simulacre de tribunal dans le cas de l'armée d'occupation allemande en 1914-1918) et la sentence exécutée. Ce fut le cas par exemple pour Edith Cavell.
Dans le cas présent, ces personnes ont tout simplement été lâchement abattues, de sang froid et sans jugement, par les Allemands.
J'ai consacré une page de mon site à ce monument: http://www.bel-memorial.org/cities/luxe ... silles.htm
Cordialement
Danny
Bonjour,
Je suis originaire de Gaume et comme on dit, on cherche ses racines, et me voilà donc sur ce fil
Mon grand père habitait Ethe en août 1914, il ne parlait pas de cette guerre mais je savais qu'il avait peur des Allemands, une peur bleue.
Des années plus tard ma mère m'a raconté que sa maison avait été incendiée par les Allemands en août 1914 et qu'il avait vu périr ses frères, soeurs et sa maman avec le bébé dans les bras.
Point barre, c'est tout ce qu'elle savait elle-même.
Je suis allée voir le monument aux fusillés de Ethe et de Latour. J'y ai bien retrouvé Collignon (le nom de mon grand-père maternel) Florent, 1 an, Collignon Ernest, 4 ans, Charles, 6ans, Marie, 8ans...
et ce que je me pose comme question, c'est pourquoi est-il inscrit qu'ils ont été fusillés ? ou alors ce ne sont pas eux... ce sont peut-être d'autres Collignon...
Je me penche enfin sur cette page de mon histoire...
Cordialement
Maddy