29 août 14, Lorival, Belgique ?

[LABARBE Bernard]

Bonjour,

Je viens de terminer un travail de fouilles (un de plus) concernant un relevé de l'ancien cimetière franco-allemand de Lobbes, Belgique.
Ce cimetière n'existe plus, les allemands ont récupéré leurs morts, les français se trouvent au cimetière militaire de Lobbes (plateau de Heuleu) et à celui d'Aiseau - La belle Motte.
Parmi ceux qui m'ont fait chercher longtemps, BARRIERE Pierre. "Régiment de Bordeaux" sur le relevé. En effet, si des régiments sont précisés, 12è, 34è, 49è, 57è, 144è R.I. pour la plupart, dans l'ignorance de l'unité c'est le siège du 18ème C.A. qui a été noté. Alors BARRIERE Pierre ! Le seul trouvé: http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 1913301181
Lorival (Belgique) ?... Pas de Lorival en Belgique mais le 29 août une "ferme de Lorival" où a combattu le 49ème (bataille de Guise - St-Quentin) et BARRIERE Pierre tué à l'ennemi
J'ai fini par trouver qu'il y a Loverval au sud de Charleroi, alors ça pouvait coller, youpi ! Et tué à l'ennemi le 29 août ? Bof une erreur de plus fiche MDH, mort suites blessures dans un lieu de soins à Loverval certainement, le 49 n'a pas combattu à Loverval; et aucun autre du 18ème C.A. arrivés un peu tard ils se sont arrêtés (l'ont été...) sur les bords de la Sambre.
L'ennui c'est que quelques moments de fouilles plus tard, je découvre DAGORRET Jean-Pierre, du 49 aussi tué à l'ennemi et le 29 août... http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... =901029386

Trop c'est trop, Lorival (Belgique)...Et il y en a sans doute d'autres !

Voilà...
Cordialement,
Bernard

[Charraud Jerome]

Bonjour Bernard
Le 29 aout 1914, le 49e RI est effectivement vers la ferme de Lorival et vers celle de Cambrie.
29 août : bataille de Guise
Le régiment arrive à Séry-lès-Mézières. Le 2e bataillon doit attaquer Homblières, encadré à gauche par le 1e bataillon et à droite par le 34e R.I. Le 3e bataillon est en réserve. A gauche du 1e bataillon, il y a un bataillon du 18e R.I. opérant avec les troupes anglaises.
La 2e compagnie trouve la ferme de Lorival inoccupée et tient ce point d’appui. Le 2e bataillon s’établit à hauteur de la ferme Cambrie. Des patrouilles signalent des troupes allemandes à Itancourt et vers Mesnil-Saint-Laurent et le combat s’engage. L’artillerie appuie l’infanterie.
A 10h30, les abords de la ferme de Lorival sont arrosés par l’artillerie allemande et l’infanterie allemande marche vers la ferme. Les 1e et 2e bataillons tentent à deux reprises d’arrêter la marche de l’infanterie mais le feu de l’artillerie et les mitrailleuses occasionnent un retrait.
Les Français doivent se retirer vers la ferme de Lorival, devant les 7e, 28e et 78e régiments saxons et les 73e, 82e et 92e infanterie-Regimente. L’ordre est donné de se replier à 600 m au sud de la ferme de Lorival.
A 14h30, les bois au sud de la ferme de Cambrie sont repris.
A 15h30, le régiment se réunit à Surfontaine, après avoir repoussé les attaques de six régiments allemands. Il a perdu 18 tués, 180 blessés et 188 disparus.
Sources: http://www.sambre-marne-yser.be/article ... rticle=155

Il y a donc effectivement incompatibilité entre Lorival et Belgique. Vraisemblablement, la réponse est peut-être ici, dans les registres d'état-civil des régiments concernés.
pages1418/forum-pages-histoire/Generali ... htm#t80546
Ces pièces d'état-civil peuvent être un complément appréciable afin de démêler l'écheveau.

Cordialement
Jérôme Charraud

[LABARBE Bernard]

Bonjour Jérôme,

J'avais bien vu Guise 29 août. Pour la piste de recherche le lien Fontainebleau merci, mais je ne m'intéresse pas spécialement ou disons suffisament au 49ème R.I. (Bien que mon GP maternel y était soldat de début 15 à début 19 mais pas le temps !...) et il s'agit seulement de mettre quelques renseignements sur un tableau d'inhumés en Belgique, alors bon tu vois...
C'est tout de même fou ces deux fiches Lorival (Belgique) et combien d'autres peut-être...
Il y a là quelque chose de pas logique, le scribe n'a pas sorti comme ça de son chapeau Belgique. Certaines confusions possible, comme Verneuil dans l'Aisne ou Verneuil dans la Marne mais pas Lorival. Je pense de plus en plus à Loverval et suites blessures mais ce qui coince c'est que tous les deux le 29... Alors si d'autres fiches "Lorival Belgique tué à l'ennemi 29 août" on pourra dire qu'il s'agit là d'un cas, parmi d'autres...

Cordialement,
Bernard

[LABARBE Bernard]

Re,

Un petit tour sur l'historique du 49 (BDIC) pour voir les "Lorival". Aux erreurs d'orthographe près comme d'habitude, super compil des morts, par grade, date etc...
Je n'ai pas tout vérifié mais il apparait qu'il s'agit bien de Lorival Aisne et non Belgique pour "mon cas".
Morceaux choisis, tous 29 août 14:
- BONNICART, un autre Lorival Belgique... http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 1031686467
- JEANTIEU, allez un autre pour la route: http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 3345566430
- LARRONDO, Ah, Aisne, près de Guise: http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2411232531
- MERCIER: Lorival région St-Quentin, ça se précise... http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 1229088656
- CALLEMART: C'est clair c'est dans l'Aisne... http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... =230528469
- Le meilleur pour la fin, JAUNIE (pas Halliday) dans la Somme !: http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2469880528
Donc je pense que l'on peut oublier la Belgique.
Mon BARRIERE Pierre, du 49 et inhumé en Belgique, encore un absent de MDH, j'en ai 29 dans ce tableau sur 149 noms ! Et pourtant je commence à m'y connaître en fouilles MDH depuis le temps...

Merci et cordialement,
Bernard

[Charraud Jerome]

Bonjour

Ce qui me gêne le plus, ce n'est pas tellement l'erreur de lieu que l'on trouve de temps en temps. En recoupant on retrouve les noms dans le JMO le 29/08 à Lorival (Aisne) et les corps furent certainement laissés sur place suite à la retraite du milieu de l'après-midi.
La liste des pertes du 49e (voir page de droite colonne de gauche) Dagoret et Barrière sont déclarés comme tués.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 013__T.JPG
Ce qui me gêne donc, c'est que viennent faire des soldats tués dans l'Aisne sur une liste de sépultures en Belgique.
Il est assez rare de voir les corps remonter vers la Belgique. A moins que suite à la bataille, les Allemands entreprirent de rapatrier certains corps. Cette hypothèse me semble un peu tirée par les cheveux.

Cordialement
Jérôme

[LABARBE Bernard]

Bonsoir,
Je pense que tous les "Lorival" sont bien du 29 bataille de Guise. Et aussi à des homonymes nom-prénoms (Barrière Pierre...) qui ne sont pas sur MDH comme des dizaines de milliers d'absents.
Je laisse le soin aux spécialistes du 49 de fouiller et trouver toutes les fiches à l'aide de l'historique de ce régiment, bon courage !
Pour ce qui concerne mes recherches et le résultat, je suis preneur de toute découverte qui pourrait le compléter, voir le tableau ICI
Cordialement,
Bernard