Carré militaire et carré communal...

[LABARBE Bernard]

Bonjour,
Sur SDG on trouve "carré militaire" et "carré communal", quelle est la différence ?
Cordialement,
Bernard

[michelneuf45]

Bonjour Bernard,

Je vais tenter de répondre, en attendant d'autre réponse.

Un carré militaire est un groupe de tombes de soldats morts pour la France que l'état a rétrocédé à une association (Souvenir Français) qui a la charge de l'entretenir, il perçoit directement du Ministère des Anciens combattants une certaine somme d'argent pour cela.
Le carré communal est la même chose, mais c'est la commune qui en a l'entretien et qui perçoit du Ministère une certaine somme par tombe.
Je pense avoir répondu à votre attente en attendant mieux (peut-être)
Cordialement à vous
Michel

[Arnaud Carobbi]

Bonjour Bernard,
Bonjour Michel,

Pfiou, encore une question simple dont la réponse n'est pas simple... La réponse de Michel a le mérite d'être claire. Ah ! si tout pouvait être simple ! Les documents qui suivent n'ont pas pour objectif de remettre en question les définitions données !

Définition de cimetière de guerre dans le Larousse du XXe siècle (1929) :

Les sépultures des militaires français et alliés morts pendant la Guerre sont concédées à perpétuité à l'Etat dans les cimetières communaux, d'après les tarifs locaux, la commune pouvant renoncer à la recette ; l'Etat entretient les tombes, ou alloue à la commune une indemnité à cet effet. Les cimetières de guerre proprement dits sont entretenus par l'Etat, sauf entente avec la commune par convention révocable, avec tarif maximum de 5 fr. par tombe et par an (loi du 13 juillet 1924 ; décret du 25 septembre 1920).

Archives départementales du Maine-et-Loire, 3 R 42.

(...) Les stipulations des traités de paix, d'une part, les dispositions législatives qui en sont la conséquence, d'autre part, ont réglé, comme suit, la situation des tombes militaires en France.
Ont droit à une sépulture perpétuelle aux frais de l'Etat :
1°- Les militaires morts entre le 2 août 1914 et le 24 octobre 1919 (à l'exclusion de ceux dont les corps ont été rendus à leurs familles aux frais de l'Etat ou transférés dans les cimetières communaux par leurs familles elles-mêmes) :
2°- Les militaires alliés décédés dans les mêmes conditions ;
3°- Les militaires des armées allemandes.
(...)

Alors dans ma p'tite tête, j'en avais tiré la conclusion :
- Carré militaire : sépultures perpétuelles entretenues par l'Etat
- Carré communal : lieu réservé aux sépulture des corps rendus aux familles.
Mais cela ne colle pas puisqu'ils ne seraient plus dans le fichier SDG ! Merci donc Michel pour cet éclaircissement sur le vocabulaire.
Reste, pour compliquer un peu les choses, qu'ont peut trouver aussi des corps rendus aux familles dans les carrés communaux, non ? Et quid des carrés communaux en Belgique ? Qui s'en occupe ?

Amicalement,
Arnaud

[Piou-Piou]

Bonjour à toutes et tous,

Je confirme la réponse de Michel.
Idem sur le territoire belge.

Cordialement.
Phil.

[LABARBE Bernard]

Bonjour à tous,

Michel: Un carré militaire est un groupe de tombes de soldats morts pour la France que l'état a rétrocédé à une association (Souvenir Français) qui a la charge de l'entretenir, il perçoit directement du Ministère des Anciens combattants une certaine somme d'argent pour cela.
Le carré communal est la même chose, mais c'est la commune qui en a l'entretien et qui perçoit du Ministère une certaine somme par tombe.
Pourtant, un exemple de communal à Rouen cimetière Saint-Sever: http://www.sepulturesdeguerre.sga.defen ... NUM=540564
Avec des croix du Souvenir Français: http://pagesperso-orange.fr/memoire-57r ... croixbedin
Plein de croix: http://pagesperso-orange.fr/memoire-57r ... arre-rouen
Mais la commune peut sans doute très bien percevoir une somme par tombe et la transférer au SF pour entretien. D'où des sujets ici sur l'état de certaines avec le commentaire "mais que fait donc le SF ?!". Si plus de sous...

Arnaud: - Carré communal : lieu réservé aux sépulture des corps rendus aux familles.
Mais cela ne colle pas puisqu'ils ne seraient plus dans le fichier SDG ! Merci donc Michel pour cet éclaircissement sur le vocabulaire.
Un lieu réservé aux corps rendus aux familles, c'est un "carré des corps restitués". Pas sur SdG effectivement et en principe.

Trouvé ces doc:
http://www.memorial-genweb.org/html/doc ... titues.pdf
http://www.memorial-genweb.org/html/doc ... carres.pdf

Cordialement,
Bernard

[Jean RIOTTE]

Bonjour à toutes et à tous,
Vaste sujet que celui soulevé par Bernard L. !
Je me demande qui? aujourd'hui, peut donner une réponse satisfaisante puisqu'il y a presque autant de cas particuliers que de carrés militaires ou communaux !!!
Pendant des décennies tout le monde s'est satisfait de ce flou artistique très français. Et puis 14-18 est redevenu à la mode, le monde politique y a vu un créneau intéressant et voici que naît "le devoir de mémoire" (qui croit tout dire et ne veut rien dire), comme était née quelques années avant l'expression "action citoyenne, initiative citoyenne...", prétexte à beaux discours et immobilisme.
D'où un imbroglio juridique incroyable qui décourage bien des bonnes volontés et une méconnaissance abyssale du problème de la part de bien des élus locaux. Ce qui ne fait pas avancer le "schmilblic".
Malgré ces éléments défavorables quelques bonnes volontés se démènent localement, très localement et agissent selon leur conscience. A nous de savoir les rejoindre.
Cordialement.
Jean RIOTTE, pupille de la nation et reconnaissant au Souvenir Français d'entretenir la sépulture de mon père, inhumé à l'étranger, depuis 65 ans.