Bonjour à tous
Al'occasion de la nouvelle année, j'adresse à tous mes meilleurs voeux pour 2010, bonheur, prospérité et surtout santé.
cordialement à tous Marie
recherche d'un lieu de sépulture
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jean-francois
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- Inscription : sam. févr. 09, 2008 1:00 am
Re: recherche d'un lieu de sépulture
Bonjour à Marie, Delphine,
Bonjour à toutes et à tous,
je profite de l'occasion pour présenter mes voeux à tous.
Je vais essayer de faire court.
L'assainissement du champs de bataille incombe au vainqueur de la bataille. Les allemands ont donc entrepris l'ensevelissement des corps tant humains qu'animaux, dans les jours qui suivirent la bataille (en général dès le lendemain) en utilisant la main d'oeuvre locale et parfois des soldats français faits prisonniers. Ce travail, suivant les lieux, a demandé plusieurs jours. Les fosses n'étaient pas profondes, entre 40 et 80 cm de profond (rarement plus) et pouvaient contenir 1 à plusieurs dizaines de corps.
En général, français et allemands étaient mélangés (sans pour autant être une exactitude), mais il y a une exception, il "semblerait" que les officiers allemands aient été enterrés seuls ou avec d'autres officiers allemands ou soldats allemands (sans être une certitude). Un répertoire des tombes doit avoir été fait à cette date (j'en recherche toujours la trace). En 1915, un répertoire a été fait plus précisément et un numéro a été attribué à chaques tombes, tombes auxquelles il a été ajouté une croix. Ce numéro est visible sur les images de "Heldengräber ...", ensuite des plaques de métal émaillé ont été apposées, "hier ruhen ....", sans dicernement entre les nations, sauf naturellement pour les officiers allemands qui, se voyaient nantis de plaques nominatives. Fin 1915, la guerre se prolonge, le conflit s'est arrêté sur un front quasi immobile, et les allemands prévoient de construire des cimetières militaires, remarquables, faisant preuve de bon goût, dotés de beaux monuments, ... , pour toutes les victimes militaires de toutes nationalités. Des architectes sont nommés, c'est Ludwig Paffendorf de Cologne qui fut l'architecte en chef pour la province de Luxembourg. Le déménagement des corps a commencé vers 1917 et s'est terminé en 1918. Les restes mortels ont été mis dans des cercueils (localement de bois blanc pour les soldats et de chêne pour les officiers, sans discrimination de nationalité), il semblerait aussi (d'après les témoignages locaux) que certains corps n'aient pas eu de cercueils (dans les ardennes) pour des raisons inconnues à ce jour. Les soldats ont été identifiés, leurs poches vidées et leurs effets personnels devaient être rendus aux familles (argent, montre, bijoux, ... , tout ce qui devait avoir un peu de valeur), ce qu'il est advenu par la suite ????. Normalement ça devait se faire honnêtement (des soldats allemands peu scrupuleux ont été condamnés pour vol à l'occasion de ces exhumations). Un notable du village (curé, instituteur, maire, secrétaire communal) était témoin lors de ces opérations, le travail de terrassement était effectué par des ouvriers belges (ouvriers communaux en général) et la fouille des corps effectuée par des soldats allemands. Ces soldats et officiers allemands, des personnes agées en général, appartenaient à des "gräberburo" (bureaux des tombes). Il y en avait un par canton. Les soldat identifiés ont été enterrés dans des tombes personnalisées, tandis que les inconnus étaient enterrés dans des tombes collectives, encore que ce ne soit pas généralisé: il y a un cimetière (Houdrigny) où les inconnus sont plus nombreux que les les soldats identifiés et chaque corps a sa tombe. Il existait aussi des plans avec la liste des noms et le numéro de la tombe, il était donc aisé de retrouver la tombe d'un proche. A la demande de la Belgique, les plans et les listes ont été fournies à la France dans les années 30 (j'ai une copie du courrier).
Une nouvelle piste s'est ouverte avec "la Croix Rouge", c'est un des devoirs de la croix rouge en temps de guerre que de retrouver les soldats morts ou prisonniers. Là, j'ai un nouvel espoir... Merci Marie.
La suite vous la connaissez mieux que moi, les corps sont rapatriés vers la France ou sont laissés dans les nécropoles en Luxembourg belge avec toutes les erreurs qu'on connait.
Ce commentaire ne concerne que les cimetières de la province de Luxembourg en Belgique, pour lesquels j'effectue un important travail de recherche.
Voilà j'ai essayé de faire court.
Merci de m'avoir lu et j'espère avoir été assez clair et précis, sinon vous savez comment me joindre.
Je mettrai prochainement les photos de deux exemplaires de plaques émaillées.
Jean-François
Bonjour à toutes et à tous,
je profite de l'occasion pour présenter mes voeux à tous.
Je vais essayer de faire court.
L'assainissement du champs de bataille incombe au vainqueur de la bataille. Les allemands ont donc entrepris l'ensevelissement des corps tant humains qu'animaux, dans les jours qui suivirent la bataille (en général dès le lendemain) en utilisant la main d'oeuvre locale et parfois des soldats français faits prisonniers. Ce travail, suivant les lieux, a demandé plusieurs jours. Les fosses n'étaient pas profondes, entre 40 et 80 cm de profond (rarement plus) et pouvaient contenir 1 à plusieurs dizaines de corps.
En général, français et allemands étaient mélangés (sans pour autant être une exactitude), mais il y a une exception, il "semblerait" que les officiers allemands aient été enterrés seuls ou avec d'autres officiers allemands ou soldats allemands (sans être une certitude). Un répertoire des tombes doit avoir été fait à cette date (j'en recherche toujours la trace). En 1915, un répertoire a été fait plus précisément et un numéro a été attribué à chaques tombes, tombes auxquelles il a été ajouté une croix. Ce numéro est visible sur les images de "Heldengräber ...", ensuite des plaques de métal émaillé ont été apposées, "hier ruhen ....", sans dicernement entre les nations, sauf naturellement pour les officiers allemands qui, se voyaient nantis de plaques nominatives. Fin 1915, la guerre se prolonge, le conflit s'est arrêté sur un front quasi immobile, et les allemands prévoient de construire des cimetières militaires, remarquables, faisant preuve de bon goût, dotés de beaux monuments, ... , pour toutes les victimes militaires de toutes nationalités. Des architectes sont nommés, c'est Ludwig Paffendorf de Cologne qui fut l'architecte en chef pour la province de Luxembourg. Le déménagement des corps a commencé vers 1917 et s'est terminé en 1918. Les restes mortels ont été mis dans des cercueils (localement de bois blanc pour les soldats et de chêne pour les officiers, sans discrimination de nationalité), il semblerait aussi (d'après les témoignages locaux) que certains corps n'aient pas eu de cercueils (dans les ardennes) pour des raisons inconnues à ce jour. Les soldats ont été identifiés, leurs poches vidées et leurs effets personnels devaient être rendus aux familles (argent, montre, bijoux, ... , tout ce qui devait avoir un peu de valeur), ce qu'il est advenu par la suite ????. Normalement ça devait se faire honnêtement (des soldats allemands peu scrupuleux ont été condamnés pour vol à l'occasion de ces exhumations). Un notable du village (curé, instituteur, maire, secrétaire communal) était témoin lors de ces opérations, le travail de terrassement était effectué par des ouvriers belges (ouvriers communaux en général) et la fouille des corps effectuée par des soldats allemands. Ces soldats et officiers allemands, des personnes agées en général, appartenaient à des "gräberburo" (bureaux des tombes). Il y en avait un par canton. Les soldat identifiés ont été enterrés dans des tombes personnalisées, tandis que les inconnus étaient enterrés dans des tombes collectives, encore que ce ne soit pas généralisé: il y a un cimetière (Houdrigny) où les inconnus sont plus nombreux que les les soldats identifiés et chaque corps a sa tombe. Il existait aussi des plans avec la liste des noms et le numéro de la tombe, il était donc aisé de retrouver la tombe d'un proche. A la demande de la Belgique, les plans et les listes ont été fournies à la France dans les années 30 (j'ai une copie du courrier).
Une nouvelle piste s'est ouverte avec "la Croix Rouge", c'est un des devoirs de la croix rouge en temps de guerre que de retrouver les soldats morts ou prisonniers. Là, j'ai un nouvel espoir... Merci Marie.
La suite vous la connaissez mieux que moi, les corps sont rapatriés vers la France ou sont laissés dans les nécropoles en Luxembourg belge avec toutes les erreurs qu'on connait.
Ce commentaire ne concerne que les cimetières de la province de Luxembourg en Belgique, pour lesquels j'effectue un important travail de recherche.
Voilà j'ai essayé de faire court.
Merci de m'avoir lu et j'espère avoir été assez clair et précis, sinon vous savez comment me joindre.
Je mettrai prochainement les photos de deux exemplaires de plaques émaillées.
Jean-François
Re: recherche d'un lieu de sépulture
Bonsoir à toutes et tous,
Bonsoir Jean-François,
Je confirme vos dires, même principe après la bataille de Charleroi ou dite de la Sambre et sur la dernière ligne front.
Je posséde de nombreux documents d'époque, archives allemandes, plans des cimetières, sépultures nominatives, photos, etc etc.....
Cordialement.
Phil.
Bonsoir Jean-François,
Je confirme vos dires, même principe après la bataille de Charleroi ou dite de la Sambre et sur la dernière ligne front.
Je posséde de nombreux documents d'époque, archives allemandes, plans des cimetières, sépultures nominatives, photos, etc etc.....
Cordialement.
Phil.
Phil.
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jean-francois
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Re: recherche d'un lieu de sépulture
Bonjour Marie, Delphine, Phil., ...
voilà les plaques
la circulaire fait 12 cm de diamètre, l'ovale 20*15 cm.
Elles sont l'oeuvre de l'homme ou la firme Schramberg en Wurtemberg (je suppose car difficilement lisible)
Traduction: ici reposent 5 valeureux guerriers français tombés en aout 1914. Notez l'ajout des deux palmes symbolisant le martyre et par là même le sacrifice fait par des hommes pour leur pays. Cette commémoration du sacrifice s'est également retrouvée sur les monuments dans les cimetières, qu'on retrouve parfois écrite dans les deux langues.
La plus petite: ici reposent deux officiers allemands, le capitaine Wegge, le lieutenant Tschuske du régiment numéro 63. Avec pour eux une croix de fer en décoration.
Je n'en sais malheureusement pas plus sur les origines de ces plaques ni qui ou quelle adiministration les a fait apposer.
Suivant les endroits, elles sont de formes variées, rondes, rectangulaires, carrées, ovales, avec plus ou moins de fioriture.
La tombe de votre grand-père a été ornée d'une telle plaque (cfr Heldengräber in Süd Belgien, Bataille de Bertrix pg 108 Abb (image) 201 en agrandissant la photo, également d'autres genres de plaques pg 108, 109 )
l'image 201, celle où l'on voit trois allemands se promenant en nous tournant le dos et une tombe le long de la route, cette tombe est une tombe de soldats français au sud de la forêt de Luchy, à 3500 mètres au nord-est de Bertrix. La plaque (malheureusement illisible sur l'image est la même que celle de la photo ci-jointe. Avant le placement de ces plaques, voyez l'image (Abb.) 194 de la page 104, sur la croix à l'avant plan, il est écrit "2 tapfere Franz. krierger".
Pour ceux qui ne possédent pas le livre, je publierai les images un autre jour, histoire que tout le monde comprenne. Car ce soir je n'ai pas le temps, c'est un gros fichier informatique qu'il faut que je retravaille pour le rendre présentable sur le forum.
Marie, Delphine, j'espère que toutes ces informations ne vous peinent pas trop, sinon dites le moi.
Merci à tous.
Jean-François
voilà les plaques
la circulaire fait 12 cm de diamètre, l'ovale 20*15 cm.
Elles sont l'oeuvre de l'homme ou la firme Schramberg en Wurtemberg (je suppose car difficilement lisible)
Traduction: ici reposent 5 valeureux guerriers français tombés en aout 1914. Notez l'ajout des deux palmes symbolisant le martyre et par là même le sacrifice fait par des hommes pour leur pays. Cette commémoration du sacrifice s'est également retrouvée sur les monuments dans les cimetières, qu'on retrouve parfois écrite dans les deux langues.
La plus petite: ici reposent deux officiers allemands, le capitaine Wegge, le lieutenant Tschuske du régiment numéro 63. Avec pour eux une croix de fer en décoration.
Je n'en sais malheureusement pas plus sur les origines de ces plaques ni qui ou quelle adiministration les a fait apposer.
Suivant les endroits, elles sont de formes variées, rondes, rectangulaires, carrées, ovales, avec plus ou moins de fioriture.
La tombe de votre grand-père a été ornée d'une telle plaque (cfr Heldengräber in Süd Belgien, Bataille de Bertrix pg 108 Abb (image) 201 en agrandissant la photo, également d'autres genres de plaques pg 108, 109 )
l'image 201, celle où l'on voit trois allemands se promenant en nous tournant le dos et une tombe le long de la route, cette tombe est une tombe de soldats français au sud de la forêt de Luchy, à 3500 mètres au nord-est de Bertrix. La plaque (malheureusement illisible sur l'image est la même que celle de la photo ci-jointe. Avant le placement de ces plaques, voyez l'image (Abb.) 194 de la page 104, sur la croix à l'avant plan, il est écrit "2 tapfere Franz. krierger".
Pour ceux qui ne possédent pas le livre, je publierai les images un autre jour, histoire que tout le monde comprenne. Car ce soir je n'ai pas le temps, c'est un gros fichier informatique qu'il faut que je retravaille pour le rendre présentable sur le forum.
Marie, Delphine, j'espère que toutes ces informations ne vous peinent pas trop, sinon dites le moi.
Merci à tous.
Jean-François
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jean-francois
- Messages : 189
- Inscription : sam. févr. 09, 2008 1:00 am
Re: recherche d'un lieu de sépulture
voilà les deux images:Bonjour Marie, Delphine, Phil., ...
La tombe de votre grand-père a été ornée d'une telle plaque (cfr Heldengräber in Süd Belgien, Bataille de Bertrix pg 108 Abb (image) 201 en agrandissant la photo, également d'autres genres de plaques pg 108, 109 )
l'image 201, celle où l'on voit trois allemands se promenant en nous tournant le dos et une tombe le long de la route, cette tombe est une tombe de soldats français au sud de la forêt de Luchy, à 3500 mètres au nord-est de Bertrix. La plaque (malheureusement illisible sur l'image est la même que celle de la photo ci-jointe. Avant le placement de ces plaques, voyez l'image (Abb.) 194 de la page 104, sur la croix à l'avant plan, il est écrit "2 tapfere Franz. krierger".
Pour ceux qui ne possédent pas le livre, je publierai les images un autre jour, histoire que tout le monde comprenne. Car ce soir je n'ai pas le temps, c'est un gros fichier informatique qu'il faut que je retravaille pour le rendre présentable sur le forum.
image 201 (retravaillée et réduite) pour les puristes et les Baudets (c'est ainsi que se nomment les habitants de Bertrix) c'est la route qui mène à Ochamps.
si on ne peut pas lire la plaque, on en soupçonne le contour au centre de la croix.
image 194 (retravaillée et réduite à la croix), c'est dans le bois de Luchy (entre Bertrix et Ochamps),
On peut lire nettement, 2 tapfere franz. krieger. J'ai travaillé la netteté, les flous, supprimé la trame de l'impression,... mais je n'ai pas modifié l'image)
Ce sont les premières inscriptions sur les croix, pour dater la photo ça doit être dans le premier semestre de 1915. Ensuite les plaques émaillées ont été rajoutées. Le photographe a fait le travail sur l'année 1915, c'était un photographe d'Arlon (chef lieu de la province pour nos amis français).
On soupçonne également le numéro (illisible sur le dessus de la croix, qui renvoit au répertoire fait en cette année 1915)
Ensuite, c'est en 1918 que les corps ont ramenés dans les nécropoles.
Merci pour l'attention que vous portez à cette rubrique.
Au passage je salue chaleureusement Marie et Delphine.
Jean-François
Re: recherche d'un lieu de sépulture
bonjour à toutes et à tous,
Merci à Phil, et aussi à vous Jean François pour toutes vos explications que je trouve très pertinentes. C'est vrai que je suis très peinée de penser que je ne retrouverai sans doute pas le lieu de sépulture de mon grand-père.
Je sais que le désir le plus cher de ma mère aurait été de rapatrier le corps de son père, mais à la lecture de vos informations je comprends mieux les difficultés qu'elle a rencontrées et avec tous les risques d'erreur possible, elle a préféré le laisser avec ses compagnons d'infortune.
Pouvoir lire son nom sur une stèle individuelle ou collective aurait été pour elle, comme pour nous ses descendants, un grand réconfort, mais si ce n'est pas possible tant pis, cela nous empêchera pas, au printemps sans doute, d'aller nous recueillir à Bertrix, sur la terre où sa vie s'est terminée.
Notre seule consolation est de savoir,qu'avec son départ aussi précoce, il a évité de vivre l'enfer des tranchées.
Jean François, je sais que Delphine a écrit à la mairie de Bertrix pour savoir si dans leurs archives ils n'ont pas la liste des soldats réposant dans leurs cimetières. Je vous tiens au courant si nous obtenons une réponse.
merci encore et cordialement à tous. Marie
Merci à Phil, et aussi à vous Jean François pour toutes vos explications que je trouve très pertinentes. C'est vrai que je suis très peinée de penser que je ne retrouverai sans doute pas le lieu de sépulture de mon grand-père.
Je sais que le désir le plus cher de ma mère aurait été de rapatrier le corps de son père, mais à la lecture de vos informations je comprends mieux les difficultés qu'elle a rencontrées et avec tous les risques d'erreur possible, elle a préféré le laisser avec ses compagnons d'infortune.
Pouvoir lire son nom sur une stèle individuelle ou collective aurait été pour elle, comme pour nous ses descendants, un grand réconfort, mais si ce n'est pas possible tant pis, cela nous empêchera pas, au printemps sans doute, d'aller nous recueillir à Bertrix, sur la terre où sa vie s'est terminée.
Notre seule consolation est de savoir,qu'avec son départ aussi précoce, il a évité de vivre l'enfer des tranchées.
Jean François, je sais que Delphine a écrit à la mairie de Bertrix pour savoir si dans leurs archives ils n'ont pas la liste des soldats réposant dans leurs cimetières. Je vous tiens au courant si nous obtenons une réponse.
merci encore et cordialement à tous. Marie
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delphine 75
- Messages : 5
- Inscription : mer. nov. 11, 2009 1:00 am
Re: recherche d'un lieu de sépulture
Bonjour Jean François, et meilleurs voeux pour cette nouvelle année,
J'ai reçu une réponse de la mairie de Bertrix qui malheureusement ne pourra pas nous aider.
J'ai également écrit à l'ambassade d'Allemagne en France pour savoir si un éventuel service peut aider à la recherche des soldats tués à cette époque dans leurs archives et pour l'instant je n'ai pas de réponse.
Toujours est il que dans la mémoire des descendants de cet homme se reconstruit une place symbolique et une histoire laissée longtemps vide. Quelque part, cette recherche permet de remettre les choses en place.
Ce n'est pas rien.
Merci de votre aide et de vos explications.
Cordialement
Delphine
J'ai reçu une réponse de la mairie de Bertrix qui malheureusement ne pourra pas nous aider.
J'ai également écrit à l'ambassade d'Allemagne en France pour savoir si un éventuel service peut aider à la recherche des soldats tués à cette époque dans leurs archives et pour l'instant je n'ai pas de réponse.
Toujours est il que dans la mémoire des descendants de cet homme se reconstruit une place symbolique et une histoire laissée longtemps vide. Quelque part, cette recherche permet de remettre les choses en place.
Ce n'est pas rien.
Merci de votre aide et de vos explications.
Cordialement
Delphine
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jean-francois
- Messages : 189
- Inscription : sam. févr. 09, 2008 1:00 am
Re: recherche d'un lieu de sépulture
Bonjour Marie, Delphine.
je pense qu'il est inutile de vous adresser à l'ambassade d'Allemagne. J'ai été en contact avec le VDK ( une organisation gouvernementale allemande pour la recherche et l'entretien des tombes des soldats ) il a été crée pendant la guerre 14-18.
Malheureusement, les archives ont été détruites pendant les bombardements de février 1944. J'ai une copie de tout ce qui a survécu à ce bombardement et qui concerne le Luxembourg belge, mais malheureusement je n'ai pas les listes (ce qui m'intéressait le plus).
Le service français qui s'est occupé des cimetières de Belgique était originellement installé en Belgique pour être transféré à Rethel dans les ardennes françaises, pour l'instant mes recherches sont restées vaines. Normalement, si leurs archives ont été conservées, les listes sont là.
Pour exemple ce témoignage écrit sous forme de carte postale, c'est une famille qui vient sur la tombe de leur fils tué à Breuvanne commune de Tintigny:
"Nous avons fait 11 km pour venir au sinistre petit cimetière de Breuvanne, demain nous irons à Virton pour connaître le numéro de sa tombe."
Les allemands avaient fait des relevés et suivant les endroits, les tombes étaient non-inscrites et portaient un numéro au lieu de noms, ces numéros renvoyaient à des listes. Le bureau français qui s'occupaient des cimetières a été dans un premier temps à Virton (petite ville dans la plus au sud de la Belgique), puis transféré dans les ardennes belges pour enfin arriver à Rethel.
Cette carte sous forme d'indice est parlante. Comment cette famille savait-elle que leur fils était à Breuvanne ? D'où lui vient l'information de se rendre à Virton ?
Je pense que vous tenez une piste sérieuse qu'il serait très opportun de creuser: la Croix Rouge. Rethel étant la deuxième. A voir par l'ONAC, office national des anciens combattants et victimes de guerre (organisme français)
De mon côté je ferai les recherches du côté belge, je pense que les listes sont aussi remisées quelque part à Bruxelles. Après la guerre, le ministère belge a servi d'intermédiaire entre les deux nations.
En ce concerne les administrations communales, elles n'ont aucun renseignement. En 2008 - 2009, j'ai traité 67 demandes qui m'ont été transmises par divers services.
Pour terminer quelques images du travail d'identification des tombes:
Ethe, croix de pierre fournies par les allemands, les noms ont été icsrits, la crois de bois est l'oeuvre des services français.
Rossignol, cimetière du plateau, croix de pierres fournies par les allemands et vierges d'inscriptions, la petite plaquette c'est le fameux numéro.
Toutes ces tombes sont celles de soldats français.
Un bonjour de Belgique.
Jean-François
je pense qu'il est inutile de vous adresser à l'ambassade d'Allemagne. J'ai été en contact avec le VDK ( une organisation gouvernementale allemande pour la recherche et l'entretien des tombes des soldats ) il a été crée pendant la guerre 14-18.
Malheureusement, les archives ont été détruites pendant les bombardements de février 1944. J'ai une copie de tout ce qui a survécu à ce bombardement et qui concerne le Luxembourg belge, mais malheureusement je n'ai pas les listes (ce qui m'intéressait le plus).
Le service français qui s'est occupé des cimetières de Belgique était originellement installé en Belgique pour être transféré à Rethel dans les ardennes françaises, pour l'instant mes recherches sont restées vaines. Normalement, si leurs archives ont été conservées, les listes sont là.
Pour exemple ce témoignage écrit sous forme de carte postale, c'est une famille qui vient sur la tombe de leur fils tué à Breuvanne commune de Tintigny:
"Nous avons fait 11 km pour venir au sinistre petit cimetière de Breuvanne, demain nous irons à Virton pour connaître le numéro de sa tombe."
Les allemands avaient fait des relevés et suivant les endroits, les tombes étaient non-inscrites et portaient un numéro au lieu de noms, ces numéros renvoyaient à des listes. Le bureau français qui s'occupaient des cimetières a été dans un premier temps à Virton (petite ville dans la plus au sud de la Belgique), puis transféré dans les ardennes belges pour enfin arriver à Rethel.
Cette carte sous forme d'indice est parlante. Comment cette famille savait-elle que leur fils était à Breuvanne ? D'où lui vient l'information de se rendre à Virton ?
Je pense que vous tenez une piste sérieuse qu'il serait très opportun de creuser: la Croix Rouge. Rethel étant la deuxième. A voir par l'ONAC, office national des anciens combattants et victimes de guerre (organisme français)
De mon côté je ferai les recherches du côté belge, je pense que les listes sont aussi remisées quelque part à Bruxelles. Après la guerre, le ministère belge a servi d'intermédiaire entre les deux nations.
En ce concerne les administrations communales, elles n'ont aucun renseignement. En 2008 - 2009, j'ai traité 67 demandes qui m'ont été transmises par divers services.
Pour terminer quelques images du travail d'identification des tombes:
Ethe, croix de pierre fournies par les allemands, les noms ont été icsrits, la crois de bois est l'oeuvre des services français.
Rossignol, cimetière du plateau, croix de pierres fournies par les allemands et vierges d'inscriptions, la petite plaquette c'est le fameux numéro.
Toutes ces tombes sont celles de soldats français.
Un bonjour de Belgique.
Jean-François
Re: recherche d'un lieu de sépulture
Bonsoir à Toutes & Tous
Bonsoir Marie, Delphine, Jean-François
- Jean- François : un grand merci pour vos précisions sur la problématique et l'évolution des cimetières militaires dans la province du Luxembourg. Recevez mes vifs encouragements pour vos recherches!
- Les cimetières primitifs étaient répartis comme suit (selon l'ouvrage de J. Schmitz et N. Nieuwland "Document pour servir à l'histoire de l'invasion allemande dans les provinces de Namur et de Luxembourg" (6e partie / Tome VII) :
a) le cimetière du "Différend" (Ochamps), situé à la sortie du chemin de Bertrix dans la forêt de Luchy comprend 92 Français, la plupart du 20e RI et 81 Allemands ;
b) le cimetière de la "Croix-Morai" (Ochamps), situé à la sortie de la forêt vers Ochamps, contient les corps de 17 Allemands et de 47 Français ;
c) le cimetière des "Sapins, n°1 " (Jéhonville) comprend 104 Allemands et 219 Français (11e + 20e RI) ;
d) le cimetière de "La Bruyère, n°2" (Bertrix), au-delà de la lisière sud de la forêt de Luchy, a groupé 148 Allemands et 212 Français (7e, 11e, 20e, 50e RI, 18e RAC) ;
e) le cimetière "de la Chapelle" à Ochamps contient les corps de 229 Français et de 63 Allemands .
> toutes les précisions et localisations topographiques sont les bienvenues: merci d'avance !
- Marie et Delphine: ne désespérez pas ! Grâce au forum, la recherche reste passionnante !!!
Pour en savoir plus sur le combat de Bertrix, il y a également le fil suivant (les amis de la 33e DI):
pages1418/qui-cherche-quoi/20-infanteri ... 5055_1.htm
Meilleurs voeux pour l'an nouveau et une bonne soirée (bien blanche ...) de Bruxelles !
Bonsoir Marie, Delphine, Jean-François
- Jean- François : un grand merci pour vos précisions sur la problématique et l'évolution des cimetières militaires dans la province du Luxembourg. Recevez mes vifs encouragements pour vos recherches!
- Les cimetières primitifs étaient répartis comme suit (selon l'ouvrage de J. Schmitz et N. Nieuwland "Document pour servir à l'histoire de l'invasion allemande dans les provinces de Namur et de Luxembourg" (6e partie / Tome VII) :
a) le cimetière du "Différend" (Ochamps), situé à la sortie du chemin de Bertrix dans la forêt de Luchy comprend 92 Français, la plupart du 20e RI et 81 Allemands ;
b) le cimetière de la "Croix-Morai" (Ochamps), situé à la sortie de la forêt vers Ochamps, contient les corps de 17 Allemands et de 47 Français ;
c) le cimetière des "Sapins, n°1 " (Jéhonville) comprend 104 Allemands et 219 Français (11e + 20e RI) ;
d) le cimetière de "La Bruyère, n°2" (Bertrix), au-delà de la lisière sud de la forêt de Luchy, a groupé 148 Allemands et 212 Français (7e, 11e, 20e, 50e RI, 18e RAC) ;
e) le cimetière "de la Chapelle" à Ochamps contient les corps de 229 Français et de 63 Allemands .
> toutes les précisions et localisations topographiques sont les bienvenues: merci d'avance !
- Marie et Delphine: ne désespérez pas ! Grâce au forum, la recherche reste passionnante !!!
Pour en savoir plus sur le combat de Bertrix, il y a également le fil suivant (les amis de la 33e DI):
pages1418/qui-cherche-quoi/20-infanteri ... 5055_1.htm
Meilleurs voeux pour l'an nouveau et une bonne soirée (bien blanche ...) de Bruxelles !
Bien cordialement
Paul Pastiels
Paul Pastiels
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jean-francois
- Messages : 189
- Inscription : sam. févr. 09, 2008 1:00 am
Re: recherche d'un lieu de sépulture
Bonjour Marie, Delphine, Paul et toutes et tous,
Paul demande une précision topographique, la voilà:
Les cinq premiers cimetières sont ceux cités par Paul. J'ai ajouté le sixième, dans le fond à gauche, MAIS sans certitude, je dois encore pousser mes recherches, il existe et à ce jour je l'ai situé à cet endroit mais ça demande confirmation.
Tous ces cimetières sont sur la ligne front et quasiment sur la même route. Les cimetières se répartissent sur trois communes différentes en 1914.
Je vous prépare d'autres images et précisions topographiques, mais il me faudra bien la soirée pour les mettres en oeuvres.
Bonne semaine à tous.
Jean-François
Paul demande une précision topographique, la voilà:
Les cinq premiers cimetières sont ceux cités par Paul. J'ai ajouté le sixième, dans le fond à gauche, MAIS sans certitude, je dois encore pousser mes recherches, il existe et à ce jour je l'ai situé à cet endroit mais ça demande confirmation.
Tous ces cimetières sont sur la ligne front et quasiment sur la même route. Les cimetières se répartissent sur trois communes différentes en 1914.
Je vous prépare d'autres images et précisions topographiques, mais il me faudra bien la soirée pour les mettres en oeuvres.
Bonne semaine à tous.
Jean-François